Пессимисты мы :) Главное чтоб хуже небыло, и слава Богу :)

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

"В России это называлось «шоковой терапией». Проводить ее Гайдару помогали его учителя-монетаристы: Джеффри Сакс и Ричард Лайард.


Позже Сакс открестится от реформ своего ученика, назвав причиной неудач 1992 года колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. «Это не шоковая терапия, – негодовал он. – Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».

Хороший, кстати некролог: [www.vz.ru]

>>Позже Сакс открестится от реформ своего ученика, назвав причиной неудач 1992 года колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. «Это не шоковая терапия, – негодовал он. – Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
___________________________________
То есть непросто говорил, а даже негодовал, удивительная эмоциональная тонкость восприятия автора текста, особенно если учесть, что вряд ли Сакс говорил это ему лично. Но лично я склонен сомневаться, что Сакс такое говорил. Мало-мальски разумный экономист должен понимать, что при переходе от декларируемого коллективного управления к индивидуальному неизбежно произойдет концентрация собственности в руках узкой группы лиц, это очевидно. Были ли ошибки, никому неизвестно, чтобы это установить нужно воспроизвести ту ситуацию и испытать другие варианты, что невозможно. Кроме того, надо учесть, что на тот времени понимание сильно отличалось от текущего. Сейчас-то конечно, любой завхоз скажет, что он бы справился тогда лучше Гайдара, но так ли это большой вопрос. А вот то, что в результате реформ появились продукты и товары, хотя в какой-то момент зимой 91-92 в Москве продовольствия было на три дня, это факт. И именно Гайдар сыграл в этом важнейшую роль.

>>Каков был размер проблем, какие были пути выхода, кроме предложенных Гайдаром, насколько они были точны, и как они повлияли на перспективу в 10-20 лет - мне неизвестно.
______________________________
Проблема в том, что тут даже знание не сможет помочь полностью, слишком сложными были задачи, в таких случаях результат непредсказуем. Тогда была популярная песня Шевчука "ПРедчувствие гражданской войны", было ощущение, что вообще может начаться черт знает что. Но не началось, и это, в том числе, заслуга Гайдара. Со временем все пошло вкривь и вкось, но виноват ли в этом Гайдар, который был министром финансов всего полгода?

>>К ним прикрепили ярлык "лихих". Всё плохое - это 90-е, всё хорошее - 2000-е.
______________________________________
Не верьте. Конец 80-х - начало 90-х - лучшее время в истории той и этой страны. Было весело и жутко. Весело, от того что наступила свобода, а жутко потому что все всерьез, все по-настоящему. И не верьте, когда говорят, что СССР кто-то развалил, было чувство, что все должно измениться. Знаете песню Цоя про перемены? Вот послушайте, как это было тогда, без плясок на сцена, прожекторов и спецэффектов
[
">www.youtube.com]

GeorgKat Написал:
-------------------------------------------------------
> Карточки — синоним дефицита и/или падения
> покупательской способности населения. В общем это
> попытка решения проблемы нехватки товаров методами
> госрегулирования, а оно далеко не всегда
> эффективно. Оттого и не любим.

На мой взгляд, Вы путаете мокрое с холодным. Карточки - это механизм смягчения проблемы дефицита. Это все равно что говорить: "лекарства - синоним болезни, да и действует не всегда эффективно, поэтому мы лекарства не любим." Давайте тогда аптеки запретим! А провизоров - на столбы! Они у нас распространители синонимов болезней.

Вдумайтесь - не срастается ведь, не должно быть у Вас ненависти к карточкам, равно как и к лекарствам. И наличие таковой ненависти может говорить о том, что Вам ее, ненависть, незаметно внушили. Кто, когда и с какой целью - можно догадываться.

phaggi Написал:
-------------------------------------------------------
> Вдумайтесь - не срастается ведь, не должно быть у
> Вас ненависти к карточкам, равно как и к
> лекарствам.

В стране 80% людй иррефлективны. Умом они может и понимают что карточки - следствие, а не синоним, но прочувствовать это не могут

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2phaggi
Это не ненависть. Это подсознательный страх, впитанный с молоком.

2peripatetik
<<Не верьте. Конец 80-х - начало 90-х - лучшее время в истории той и этой страны. Было весело и жутко...>> Особо веселились те, кому нужно было кормить семью. Стариков, детей.
Те, на чьи плечи упало вся эта вакханалия.
Самыми смешными были, наверное, бандитские налеты, стрельба и взрывы на улицах, поиски лекарств, врачи,учителя, инженеры и пр. люд, торгующие на морозе всякой хренью... Полиэтиленовые пакеты с "деньгами" зарплаты, которые к вечеру обесценивались вдвое...
Дети, которых нужно было уберечь от наркотиков и растлевающей дряни с экранов...
Как было не повеселиться?
Пережили и слава Богу! Не все, правда.
Наверное, вы отчасти правы. Чувство юмора - оно выручает.
Во многом сейчас еще смешнее ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Это старый спор:

Что лучше - быть сытым или свободным?

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2phaggi
> Это не ненависть. Это подсознательный страх,
> впитанный с молоком.

не того боялись их родители, передавшие страх с молоком...

>>Полиэтиленовые пакеты с "деньгами" зарплаты, которые к вечеру обесценивались вдвое...
_________________________________

Если после либерализации цены на продукты выросли, это значит, что этих продуктов (и возможности их производства) было мало, если взлетели, значит их было очень мало. Получается, что рост цен это следствие состояния сов. экономики в 91 году. Разве это вина Гайдара? И еще. В 90-е цены на нефть была 15-20 и как-то жили, а сейчас при 70 экономика коллапсирует. Что будет на 30 сказать не может никто.

<<Разве это вина Гайдара?>>
Что толку винить молоток, которым стукнули тебя по пальцу? Даже, если этот молоток возомнил себя субъектом ;)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

>>Это старый спор:

Что лучше - быть сытым или свободным?
______________________________

Нет тут особого спора, уменьшение свобод приводит к уменьшению выбора, в том числе и продуктов.

>>Что толку винить молоток, которым стукнули тебя по пальцу? Даже, если этот молоток возомнил себя субъектом ;)
________________________________________

Какой молоток, что вы говорите-то. Почитайте о ситуации зимой 91-92. Или послушайте что Гайдар говорит (передача Четверг, 07.02.2008) [yeltsin.ru]

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> Нет тут особого спора, уменьшение свобод приводит
> к уменьшению выбора, в том числе и продуктов.

Точно также думали и реформаторы. Закончилось беспрецедентным сокращением населения.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Полагаю, вы понимаете, что приведенный факт не опровергает исходный тезис про взаимосвязь свободы и продуктов. Конечно, она не совсем прямая и мгновенная, но она есть. Кстати, у нас появился шанс это проверить - согласно принятому закону о торговле можно фиксировать цены на соц. значимые товары, если они вырастут больше чем на 30% за 30 дней. Если до этого дойдет, то мы снова увидим карточки, которые так нравятся уважаемому phaggi.

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> Полагаю, вы понимаете, что приведенный факт не
> опровергает исходный тезис про взаимосвязь свободы
> и продуктов.

Опровергает. Чем больше свободы при наличие денег, тем бстрее пропадают дифицитные продукты. Чем меньше свободы при покупке, тем меденнее пропадают

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Прошу прощения, но вы забыли свое прошлое высказывание. Что касается нового утверждения, то оно неверно по двум причинам. Во-первых, дефицитные товары быстро исчезают при сколь угодно малой свободе, поэтому и появляются карточки, либо огромные очереди. Во-вторых, при нормальном уровне свободы нет дефицитных товаров, а есть (возможно) дорогие товары. Все это такие тривиальности...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
>
> Опровергает. Чем больше свободы при наличии денег,
> тем быстрее пропадают дефицитные продукты. Чем
> меньше свободы при покупке, тем медленнее пропадают


Такое бывает не при свободе, а при неправильной экономической модели, когда денежная масса значительно превышает свой товарный эквивалент

Ссылка на Ведомости
[www.vedomosti.ru]
Комментарии тоже можно читать.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Если молоток что-то говорит... То это, всего-навсего, говорящий молоток )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Время с 86 по 91 годы было действительно свободное и веселое. Действительно -самое лучшее и веселое время в моей жизни.

Потом за это пришлось платить. Лично мне довольно недорого.

Субъективная оценка платы за пережитое интересна тем, что со временем она имеет свойства изменяться. С возрастом мы переоцениваем валюту, которой расплачивались. Иногда вверх, а иногда вниз ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]