PS. Oops, настоящий F&N можно купить намного дешевл- [www.expatdirect.co.uk]

230г, за 2.45eur, то есть 90г стоит около 45р. Теперь вы понимаете масштаб таможенного барьера, которым закрыт рынок РФ?

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> Да есть какое-то через господдержку, хотя в ЕС
> сильные ограничения на ее . Но ее масштаб
> совершенно другой. Вот, смотрите аутентичный
> шоколад F&N стоит $4 за 140 г, местный - 80р за
> 95г. (Сам все 95 г говорит о многом).
>
Цены на шоколад ничего не говорят ни о господдержке, ни об ограничениях. Факты в студию, уважаемый.

Со своей стороны, могу указать, что в ЕС постоянно идут переговоры с ВТО по вопросам отмены субсидий производителям сельхозпродукции, экспортным субсидиям и прочим. До сих пор не отменили.

Я, к примеру, просто навскидку нашел документ от 2004 года, в котором говорилось, что ЕС не готов в одностороннем порядке последовать рекомендациям ВТО об отмене субсидий на экспорт, т.к. необходимо, чтобы это происходило во-первых, с учетом слабых стран ЕС, которым нужны послабления, а во-вторых, в случае отмены субсидий экспортерам необходимо еще больше субсидировать сельхозпроизводителей.
Информацию эту и много подобного можно найти на сайте [europa.eu] в открытом доступе, если покопаться.

Так что говорить о том, что в Европе нет господдержки - по крайней мере странно.

А слыхали ли Вы про Торгово-Кредитную Корпорацию Министерства сельского хозяйства США? Поинтересуйтесь. Очень интересная схема дотаций.
Производитель, который не смог продать свой товар, может заложить в этой корпорации этот товар и получить за него цену не ниже определенной минимальной цены. Т.е. государство фактически выкупает излишки произведенной продукции.

Блин, это как если бы государство выкупало у ВАЗа непроданные автомобили (пусть и по цене чуть выше себестоимости)! Да ВАЗ бы плакал от счастья!

И это - только одна из множества схем дотации производителей. А дотации и субсидии - особенно сельского хозяйства - это одна из основ госрегулирования экономики.

А вы про шоколад...

>>Цены на шоколад ничего не говорят ни о господдержке, ни об ограничениях. Факты в студию, уважаемый.
____________________________________

Факты я уже привел, это огромный дисбаланс цен из которого следует наличие либо таможенного, либо налогового барьера, который удваивает или даже утраивает цену. (а может вообще есть запрет на ввоз товара, если точно такое же название уже сть). Это косвенные факты, но для разумного человека они не хуже прямых. Чтобы вам было проще понять, сформулиру вопрос так. В стране E есть товар A, в стране Р есть товар "A", худшего качества и по цене на 60% дороже. Стоимость перевозки около 10%. Вопрос, почему никто не возит товар A в страну Р?

>>Так что говорить о том, что в Европе нет господдержки - по крайней мере странно.

А слыхали ли Вы про Торгово-Кредитную Корпорацию Министерства сельского хозяйства США? Поинтересуйтесь. Очень интересная схема дотаций.
Производитель, который не смог продать свой товар, может заложить в этой корпорации этот товар и получить за него цену не ниже определенной минимальной цены. Т.е. государство фактически выкупает излишки произведенной продукции.
________________________________________

Если вы внимательно прочтете, что вы написали, то увидите, что все эти меры господдержки не запретительные, а поощрительные. На примере с шоколадом, они означали бы, что местный шоколад F&N дешевле бы стоил местному производителю. Но в РФ госсподдержка запретительная, она мешает (а может и запрещает) импортировать товары более высокого качества путем таможенных или налоговых сборов. Вы улавливаете разницу?

PS. [www.forbesrussia.ru]

"В теории главная задача наших таможенников — защищать внутренних производителей, собирая с импортеров одежды и обуви внушительную ввозную пошлину (до 20%) и налог на добавленную стоимость (18%). Этот барьер был установлен в середине 1990-х, чтобы «дать шанс на выживание обувной и текстильной промышленности», напоминает Наталья Демидова из Национального обувного союза. Отечественным промышленникам эта мера мало помогла: за 13 лет, прошедших с момента ее введения, их доля на рынке неуклонно сокращалась. Зато по рынку и потребителям был нанесен серьезный удар. «Легальный импорт сократился тогда в 10 раз, а потом весь ушел в тень», — вспоминает Демидова."

"Отпускная цена юбки, например, составляет на фабрике около $5. Издержки на логистику, или доставку до вешалки в российском магазине, добавляют к цене около 12%. На границе изделие дорожает больше чем на 40%: уплачивается 20%-ная пошлина и 18%-ный налог на добавленную стоимость. После этого вступает в действие торговая наценка порядка 300%, и в рознице юбка стоит уже $31 (895 рублей).

Умножение ценника на четыре выглядит как супердоходная операция. Но это, конечно, не предел. В московских магазинах под брендом Zara юбка стоит 1499 рублей."

peripatetik, да уж. И при всём этом купить нормальную одежду и обувь с каждым годом всё сложнее. Тапочки, которым красная цена 50 р., за полторы тысячи в не особо фирменном магазине в порядке вещей. И это не в Москве. Так же в порядке вещей всё в тех же "фирменных" магазинах стали криво сшитые вещи

Интересно, почему люди пускают сопли по ярлыкам и затариваются в фирменных и не очень фирменных магазинах? Я в "Квартале" тапки за 50 брал, кстати

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не знаю, что за Квартал. В совсем "нефирменных" у нас продаётся нечто вонючее, и запах резины или пластмассы или ещё чего, не выветривается месяцами. Да в эти магазины если зайти, там такой дух стоит... не представляю, как там продавцы работают. И не представляю, как такое вообще разрешают продавать, это ж отрава. Есть не очень дорогие магазины, но выбор там нулевой и если что-то завозят, то вещи, естественно не залёживаются, так что нужно везение, чтобы купить то, что надо, тогда, когда надо.

2ТТ: Потому что фирменная одежда в большинстве своем выглядит лучше обычной. Главное чтобы она была именно «made in EU», а не франшизой, и тем более не подделкой.
Да и при общении ты выглядишь лучше когда на тебе костюм от Pierre Cardin, а не от «Большевички». Сам ведь говорил мне про дорогие часы, все что дешевле 2000€ — не представительно :) Аналогично с одеждой.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Из ЖЖ


_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Сильный плакат

плохой плакат, если бы он делал - то чего на плакате сидит не отягощенный заботами человек...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> понять, сформулиру вопрос так. В стране E есть
> товар A, в стране Р есть товар "A", худшего
> качества и по цене на 60% дороже. Стоимость
> перевозки около 10%. Вопрос, почему никто не возит
> товар A в страну Р?

Давайте рассудим здраво: есть два товара разного качества, но подобные: шоколад "Super" качественный и шоколад "Супер" некачественный.

Качество зависит от следующих параметров:
1. качество компонентов
2. соблюдение тонкостей технологии производства
3. соблюдение условий хранения и транспортировки

Соблюдение любого из требований влечет за собой дополнительные расходы. Даже при прочих равных условиях более качественный товар будет дороже по себестоимости.

Самое простое, что приходит на ум: если народ покупает товар худшего качества (т.е. более дешевый в производстве) по более высокой цене, то продавцу нет смысла везти более дорогой по себестоимости товар, т.к. норма прибыли будет ниже.

"Самое простое, что приходит на ум: если народ покупает товар худшего качества (т.е. более дешевый в производстве) по более высокой цене, то продавцу нет смысла везти более дорогой по себестоимости товар, т.к. норма прибыли будет ниже."

- ситуация хуже. Народу _приходится_ покупать худшего качества, потому что шоколад "Super" можно достать только через знакомых, катающихся за границу или заказывать через сеть. По большому счёту, нет выбора.

Такое ощущение, что разговаривают люди, не пробовавшие никакого шоколада. Или настолько с отсутствующим вкусом, что не могут хороший отличить от плохого. Честное слово.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Такое ощущение, что разговаривают люди, не пробовавшие никакого шоколада.
______________________________
Ну да, вы один разбираетесь в шоколаде :-) Давайте проверим. Вы английский Cadbury пробовали? Ritter-Sport (немецкий)?
Alpen Gold (который Swiss-German)? Toublerone (швейцарский)?

Cadbury не доводилось, а остальные - да

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ritter-Sport в Германии очень сильно отличается от Ritter-Sport в России... Для справки - и в России и в Германии поел этого шоколада поболе килограмма :)))
Alpen Gold в России вообще опустился, раньше вкус, например у молочного шоколада с фундуком был шоколадный с привкусом орешка, а теперь какая-то шоко-масса с привкусом жженого ореха...
В общем, если интересно не только про шоколад... Все люди, у которых руки не из задницы растут заметили просто катастрофическое ухудшение качество металла инструментов, произведенных в России. Смеялся я сквозь слезы, сгибая руками только что купленное сверло по дереву :)))

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Все люди, у которых руки не из задницы растут
> заметили просто катастрофическое ухудшение
> качество металла инструментов, произведенных в
> России. Смеялся я сквозь слезы, сгибая руками
> только что купленное сверло по дереву :)))

Кстати да. Когда я дома делал ремонт, пришлось немало порезать бетон болгаркой (двери немного расширял, штробы кое-где, розетки врезал и все такое). И самым лучшим диском оказался относительно недорогой диск с наклейкой "сделано в России". Лучше всяких германских и прочих импортных. Я так радовался и гордился, наслаждаясь работой. Резал, как нож масло, и арматура почти не тупила его.

Гордился, пока не сорвалась наклейка. А под ней - иероглифы, впрессованы в металл. Видимо, Китай. Огромное спасибо китайским мастерам, которые делали тот диск. И спасибо китайской рыночной экономике. Что бы я без нее делал...

Сама по себе постановка вопроса о том, что в России нужно научиться делать все самое лучшее, что умеют другии нации и народы весьма сомнительна. не находите?

Приведите в пример хотя бы одну страну, где умеют делать все и ничего не импортируют.

Только не надо, пожалуйста о том, что у нас "вообще ничего не умеют".

Я лично слышал от поляка (а уж их то точно нельзя заподозрить в излишней любви к России), что еды такого натурального качества как у нас нигде в Европе не найти в принципе.

Вы помните "болгарские помидоры"? Еще с советских времен.

Все - нет их больше.
Европеский рынок отрегулировал так, что в Болгарии теперь продают импортные безвкусные из Голландии.

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Сама по себе постановка вопроса о том, что в
> России нужно научиться делать все самое лучшее,
> что умеют другии нации и народы весьма
> сомнительна. не находите?
>
А ведь верно.

Предлагаю вынести эту тему отдельно и оставить Гайдара в покое.