...

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Константин Эдуардович! Со своей стороны благодарю Вас за столь подробное описание принципов этикета. Как было бы приятно играть, если бы все были с ними знакомы...
Но хотел бы указать на ряд неточностей.
В описании церемонии нигири: Откройте го-кё с черными камнями. Этой же рукой возьмите в кулак (жменю) несколько камней и положите его на гобан... И так далее. Видимо, здесь ошибка, и жмень камней следует брать из го-кё с белыми камнями.
На фотографии, демонстрирующий правильный хват камня, поджаты безымянный палец и мизинец. Верно ли это? Мой учитель, когда я держал так камень, сказал, что это может плохо сказаться на сердце. Пальцы поджимать не следует.
Ну и совсем нюанс. Мне казалось, что вейчисты практикуют вейчи. "Вейчист, играющий в Го" - выглядит некоторым смешением понятий.
Еще раз благодарю за Ваш труд. Надеюсь, мои замечания послужат его развитию.

2 Михаил Куликов

Поговорим о неточностях ))

1. <<жмень камней следует брать из го-кё с белыми камнями. >> Почему? Расскажете?
Строго говоря, цвет вообще не принципиален. Восточные традиции не утверждают фиксированного однообразия. Но в рамках разных течений и школ возможны интерпретации.

2. <<Пальцы поджимать не следует.>>
В целом для востока согласен. Там не поджимают. Но насчет сердца - пожалуй, что перегиб.
Иначе рука не была бы приспособлена к хватательным движениям. За партию это примерно 150 действий. Это динамика а не статика. Здесь - польза, а не вред. Главное их потом распрямлять и возвращать на место. На колени, например.
К тому же, я не делаю на этом акцента. Но, ИМХО, вы правы. Видимо нужно дополнить этот раздел и оговорить этот момент. С моей точки зрения оба варианта вполне приемлемы.

3.<< вейчисты практикуют вейчи>>
Ваше восприятие таково. Стереотип. Они могут быть и другими.
Это нюансы терминологии Школы. Практика - Го. Человек - вейчист. В других традициях - возможны другие слова.
Об этом много говорилось и в том числе на Форуме. Мы выбрали. Причем очень давно. Еще тогда, когда и самого форума не было.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

<<жмень камней следует брать из го-кё с белыми камнями. >> Почему? Расскажете?

Потому что далее идет такой текст: "По ритуалу выбора вейчист берет из открытой го-кё один или два черных камня и кладет их на гобан"
Таки образом, подряд идет упоминание только черных камней. Если цвет не важен, то можно написать о том, что один вейчист выкладывает на гобан горсть камней одного цвета, а другой - один или два другого цвета, определяя чет или нечет.
Или ритуал нигири следует выполнять камнями одного цвета? Конечно, так тоже можно. Но если мы говорим о ритуале, то он веками выполнялся камнями разных цветов. Или я не прав?

P.S.
Я такое пристальное внимание уделяю этому ритуалу, поскольку если игрок ни разу не видел как он проводится, понять что надо делать довольно сложно. Видел неоднократно затруднения у начинающих игроков... Если допустить неточность в письменном описании церемонии нигири, то непонимание только расширится.

2 Михаил Куликов
<<Но если мы говорим о ритуале, то он веками выполнялся камнями разных цветов. Или я не прав?>>
У меня нет сведений об исполнении веками этого ритуала разными цветами. Если они у вас есть, то я буду благодарен за аргументированную информацию.
Проведение нигири одним цветом более рационально и (ИМХО) точнее отвечает духу Го. Я имею ввиду традиционную для Го экономию ресурсов.
Смотрите, открывается всего одна чаша. Никакой суеты ))
Этого достаточно!
Она же потом передается угадавшему.
Не вижу затруднений

<<Я такое пристальное внимание уделяю этому ритуалу, поскольку если игрок ни разу не видел как он проводится, понять что надо делать довольно сложно. Видел неоднократно затруднения у начинающих игроков... Если допустить неточность в письменном описании церемонии нигири, то непонимание только расширится>>
Согласен. Но следует учитывать, что описаные мною церемонии далеко не всегда имеют универсальный характер. Работа написана прежде всего в рамках Школы "Стожар" и не претендует на кодекс для всего мирового Го-сообщества :)
Впрочем, её можно взять за основу ))
Детали же всё равно будут различаться в разных Школах и традициях.
Кроме того, мы с Вами живем в Русском мире, а господь создал нас по образу своему и подобию... А это означает, прежде всего, творцами :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Хорошо. Я понял, что здесь не было ошибки, а все делалось сознательно.
Тогда, коли мы затронули тематику нигири, у меня другой вопрос или даже уточнение. Тот, кто угадал чет-нечет, получает что? Право выбора цвета или обязан играть черными?

Впервые узнал, что нигири производится одним цветом... Встречал вариант, что оба игрока берут несколько камней, разного цвета, т.е. не обязательно чёрных брать 1-2. На сколько мне известно, если чёрный угадывает, то может вместо чёрных взять белые камни. Если не угадывает, то белый может взять чёрные камни, а может остаться с белыми.

на сколько я знаю, в нигири разыгрывается право первого хода между равными игрками. как уже было замечено на соседних ветках первый ход имеет некоторое преимущество....

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
Тот, кто угадал
> чет-нечет, получает что? Право выбора цвета или
> обязан играть черными?

Право выступить первым. Т.е. все же черные камни.
И снова здесь все рационально. Та же чаша обретает владельца ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Постоянно держать внимание на выполнении всех правил этикета мне видется невозможным. Нужно иногда расслабляться. Есть ли ситуации,в которых вохможна произвольная поза, например, или другие послабления без потери главной идеи Игры ?

Т.е. позволительно ли иногда иногда себе разрешать "баловаться" за доской ?:)

Правила этикета - это не свод законов. Они носят рекомендательный характер.
Нет нужды держать внимание на их выполнении если они не стали органически частью самого себя и самой игры.
Мне кажется, что именно к этому и нужно стремиться, прежде всего.
Осваивать их можно постепенно, впрочем, как и любую культуру.
Правила этикета лишь помогают тому, кто ищет способ быть вежливым и не обременять своего партнера-напарника.
Есть в этой брошюре такой абзац: Этикет Го основан на естественном дружелюбии и т.д.
Это и есть основной ключ. По сути - эти правила - лишь кодовая система, способ проявить уважение, дружелюбие и т.п.
Если оно есть, то и задача не архи сложная. А уж если нет...
То , остается формальная вежливость. Это уже не к практике И-Го, как искусству и Пути.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Этикет - это то, что не надо заучивать.

По закону, в том случае когда меня подозреваю в совершении преступления, я должен быть уведомлен о моих правах...

Наверное, вообще надо меньше заучивать и больше стараться понимать.

Present, если можно, напишите несколко слов об этикете, которые будут переведены и публикованы на наш сайт. Я уже подготовил для публикацию статью с рецензиях, но что-то не хватает... Это ваши слова... :) Перевожу (как всегда!) на хороший литературный и граматически правильный болгарский... :)

Болгарское Го [weiqiland.net]

Попробую. Отправлю в приват.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

На форуме неоднократно поднималась тема поведения игроков в интернете. Хотелось бы знать ваше мнение о том, каким должен быть этикет виртуального Го)
Конечно, внешняя часть - осанка, постановка пальцев и т.п. опускается, и этикет упрощается до пожелания удачи вначале, благодарности в конце и уважения к противнику в процессе обсуждения партии. Однако просто интересно, может быть существуют ещё какие-то нюансы?))))
Также хотелось бы знать вашу позицию относительно интернет-хамов Го: как слудует реагировать на необоснованное хамство, почему становится возможным хамство в такой игре как Го, и как не стать хамом самому (нечаянно) =)))

В интернете на необоснованное хамство можно реагировать очень просто - игнорировать.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

>>> В интернете на необоснованное хамство можно реагировать очень просто - игнорировать.

Вопрос, как я понимаю, касается не столько внешней реакции, сколько внутренней. Можно игнорировать виртуального хама сколько угодно, но потом мучиться бессонницей и снижением эффективности на работе.

>>> Хотелось бы знать ваше мнение о том, каким должен быть этикет виртуального Го)

Виртуальное Го уже находится за гранью этикета. Понимание этого - важный рубеж. Чтобы виртуальные недоросли не могли управлять Вами, Вы должны уметь управлять собой. Пример. Вы должны уметь играть, и уметь не играть. Уметь предложить игру, уметь отказаться от предложения, уметь выйти из игры, на которую уже согласились, если она развивается так, что дальнейшее управление этикетом невозможно.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------

Цитата:

Можно игнорировать виртуального хама сколько угодно, но потом мучиться бессонницей и снижением эффективности на работе.

Вот поэтому я по возможности стараюсь не игнорировать. Правда от этого тоже сам мучаюсь, но меньше)))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Хотелось бы знать ваше мнение о том, каким должен быть этикет виртуального Го

В виртуальном го нет этикета. Наверное его можно было бы создать. Но пока его нет. Остается просто вежливость или её отсутствие.
Солидарен с Арагорном.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]