Volody, из моего личного опыта пребывания в штатах могу сказать, что есть у них и подъезды и гопники, и пешеходы... специальных магазинов вполне достаточно, попросить кого-нибудь, кому есть 21 год никогда проблемой не было... насчет выпивания в общественных местах по-разному... но скорее всего, если напиток в пакете и человек с ног еще не валится, полиция на него внимания не обратит. Легкие наркотики тоже распространены...

-------
Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами.

Естественно в больших городах все можно найти при желании. В Нью-йорке есть кварталы, в которые лучше не заходить совсем, а после 9 вечера тем более. Вопрос в основном в том, какая ситуация типична.

Мой опыт прибывания там говорит, что одноэтажная америка гораздо более обыденный случай, чем многоэтажная застройка.

По поводу магазинов. Есть все же существенная разница. Один специализированный магазин (там больше не продается ничего кроме спиртного) на весьма большой район ( примерно 2*3 км) или когда они натыканы как здесь ( в моем случае штук 5 в пределах 400 м от подъезда) и продают все подряд. Cейчас хоть какой-то порядок навели и перестали продавать спиртное в палатках.
Опять же есть существенная разница между ситуациями, когда надо "кляньчить" спиртное у старших товарищей или тебе его продадут невзирая на возраст в любом месте.

Полиция в самом деле не будет интересоваться до тех пор, пока ты не будешь нарушать чего-либо. В этом смысле, меня очень удивила ситуация когда народ в ресторане бодро опрокинул пару стакнчиков, а потом сел за руль. Потом мне объяснили, что если ты ничего не нарушаешь, то полиция не остановит. Но вот если что-то нарушишь, тогда оприходают по полной программе.

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> В Нью-йорке есть кварталы, в которые
> лучше не заходить совсем, а после 9 вечера тем
> более.

И массовая продажа стволов, видимо, играет в этом далеко не последнюю роль.

> По поводу магазинов. Есть все же существенная
> разница. Один специализированный магазин (там
> больше не продается ничего кроме спиртного) на
> весьма большой район ( примерно 2*3 км) или когда
> они натыканы как здесь ( в моем случае штук 5 в
> пределах 400 м от подъезда) и продают все подряд.
> Cейчас хоть какой-то порядок навели и перестали
> продавать спиртное в палатках.

Надо считать не в площадях, а в плотности населения. Квадратный километр в Перово или Бирюлево это не квадратный километр "одноэтажной Америки"

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Volody Написал:

> И массовая продажа стволов, видимо, играет в этом
> далеко не последнюю роль.

Не совсем, скоре массовая иммиграция в США и национальные кварталы. При этом в 300 метрах все будет абсолютно спокойно.
Как это удается не знаю.


>
> > По поводу магазинов. Есть все же существенная
> > разница. Один специализированный магазин (там
> > больше не продается ничего кроме спиртного) на
> > весьма большой район ( примерно 2*3 км) или
> когда
> > они натыканы как здесь ( в моем случае штук 5 в
> > пределах 400 м от подъезда) и продают все
> подряд.
> > Cейчас хоть какой-то порядок навели и
> перестали
> > продавать спиртное в палатках.
>
> Надо считать не в площадях, а в плотности
> населения. Квадратный километр в Перово или
> Бирюлево это не квадратный километр "одноэтажной
> Америки"

С одной стороны да, но в данном случае количество переходит в качество. Опять же как я понимаю после 20-00 они просто закрыты.

Цитата:

Естественно в больших городах все можно найти при желании.

Почему-то думал, что мы про большие города говорим...

Цитата:

По поводу магазинов. Есть все же существенная разница. Один специализированный магазин (там больше не продается ничего кроме спиртного) на весьма большой район ( примерно 2*3 км) или когда они натыканы как здесь...

Согласен, в городке Bethany beach, где я работал, до ближайшего такого магазина было минут 10 на велосипеде добираться. Но так же надо и учесть, что у каждого практически есть машина... Работал магазин до 23.

А насчет возраста вообще забавные вещи случаются. Если отец зайдет в такой магазин с ребенком, алкоголь ему не продадут. Но если последний будет прыгать у всех на виду рядом с припаркованной машиной и в магазин не пойдет, то папа может водку хоть ящиками покупать... У нас ID спрашивали редко, поскольку половина персонала была русская.

Хочу сказать, что эти меры не сильно уменьшают доступность алкоголя, хотя слегка и развивают стратегическое мышление у населения:) На пьяных подростков, гоняющих по ночам на личных авто насмотрелся достаточно...

-------
Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами.

Еще раз убеждаюсь что большинство видят в США какой-то рай и на этот рай ссылаются - как там круто можно пушку купить, наркоту, какая там замечательная демократия и прочее...

Все красиво пока своими глазами не увидишь... Понимаю Бендера (который Остап, а не робот).

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Дадим стволы? [www.newsru.com]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Безусловно дадим.
Потом догодим, и еще раз дадим.

Давай сейчас приведем статистику бытовых поножевщин, и запретим продажу перочинных и кухонных ножей?

Или вспомним о неадекватных гражданах с охотничьими ружьями и запретим их продажу даже по лицензии?

Не панику нужно разводить, лишая граждан их свобод, а решать существующие проблемы, и расширять их возможности.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Нет такого права человека как право иметь возможность убийства другого человека. Так то эти сказки про свободы можешь совать в карман. А начет паники - ну-ну - ты думаешь это рядовая новость? В неделю 3-4 такие новости проходят. Да и стволом грохнуть куда проще чем ножом. Так что со стволами колчество поножовщин умножай смело на 4

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Немного статистики

По опросам, проведенным в тюрьмах 10 штатов, 34% заключенных отметили, что они или их подельники были вспугнуты, ранены, убиты или задержаны вооруженными жертвами. Они отметили, что в их среде - это крайне весомая, наряду с полицией, опасность.
(с) Gary Kleck and Marc Gertz "armed resistance to crime: the prevalence and nature of self-defence with a gun", journal of a criminal law and criminology, 1995.

71% подстреленных - имели судимость.
Каждый из них в среднем имел 11 приводов.
- Более чем в 90% преступлений - не используется оружия. Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, 1998

Менее 1% всего оружия когда либо использовалось для совершения преступлений. Bureau of Justice Statistics, “Firearm Use by Offenders”, February 2002

Из 15 самых криминальных штатов - 10 запрещают ношение, или серьезно его ограничивают.

- 20% всех убийств в США происходят в городах, с всего 6% населения - Нью-Йорк, Детройт, Вашингтон и Чикаго.
- Запрет 1977г на оружие в DC (снятый уже) не оказал влияния на преступность.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Сам знаешь как эта статистика делается и кем. Сам же делал. Если постараться, можно найти статистку что в самых "здоровых" штатах легализована "травка", а "героинщики" - самый спокойный и достопочтенный народ в стране, никакого криминала.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Оба делали :)
И оба знаем технологии социальных манипуляций нагнетанием паники постами о тысячах новых Евсюковых, безумных резинострелистах и прочих страстях :)

На счет травки — проходя в подъезде мимо курящих травку я не так напрягаюсь, как мимо пьющих пиво. Можно кстати еще вспомнить опыт Голландии. Преступление героинщики совершают именно из-за невозможности купить героин (дорогой он для них). Кокаином в славный «серебрянный век» у нас тоже исключительно интеллигенция увлекалась, хотя и продавался он по рецепту врача.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Евсюк показал одно - никакого контроля нихрена нету. Даже в самых контролируемых средах. Точка.

А раз нет контроля, то и обсуждать оружие в неконтролируемых средах нечего. Но тебе эти очевидные вещи ничего не говорят, тебе важнее что там в США.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не забывай, что я германо- и англофил, а не «штатофил» :)

Не надо демогогии. В области транспорта контроля нет, давай автомобили запретим. Создадим исключительно полицейское государство, где на каждое действие нужна справка.
Что то несмотря на «отсутствие контроля» у нас травматический пистолет или ружье нужно получать месяц-полтора. Собирать справки, и т.п. Периодически тебя проверяет участковый, если на районе кого из ружья застрелят — к тебе обязательно зайдут.
Контроль есть, и один двинувшийся умом сотрудник не значит что ВСЕ сотрудники стреляют по людям в супермаркетах.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

При всех преимуществах оружия есть главный недостаток - оно не решает проблемы . Собственно это главный недостаток любой вещи, которой не умеешь пользоваться в рамках того общества и законов в которых живешь.
Если пойти, банально, на любую борьбу, где учат владеть своим телом и принимать решение в зависимости от окружающей обстановки - пользы будет больше, чем от иллюзорно защищенного состояния.
ИМХО, чтобы ТТ не придирался :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Есть свобода «защищать себя, свою семью, свою собственность». Эту свободу у нас отобрали. Самооборона практически нелегальна (постоянно сокращается допустимая мощность резинострелов и шокеров), а министр внутренних дел фактически призывает к незаконным действиям. Если ты поставишь у себя в гараже капкан или оставишь крысиный яд в водке в сарае — ты совершишь преступление защищая свою собственность.
В посте Alone подпишусь под каждым словом, только мысленно B]не умеешь[/B] заменю на не имеешь права.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

GeorgKat Написал:
-------------------------------------------------------
> Из 15 самых криминальных штатов - 10 запрещают
> ношение, или серьезно его ограничивают.

Ты помнимаешь что если мы начнем разбираться что это за статистика - ты можешь сесть в лужу? Откуда ты знаешь что эти 15 штаты потому и криминальны, что там запрещено оружие? Может там запрещают оружие потому что они криминальны? Законы в штатах вводились для того чтобы отражать уже сложившееся статус кво. Оружие было практически везде разрешено (дробовики, пистолеты) и в некоторых штатах его запретили уже позже.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В кубанском Ейске второе резонансное убийство за неделю: из травматики расстреляны мать и дочь

[www.newsru.com]

И так почти каждый день - что ни утро, то кто-то кого-то из травмата рассрелял...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2ТТ: что бы изменилось если бы их убили не из травматики, а ножем? Думаю ничего.
А, изменилось бы. Ты бы не отправил это сообщение сюда.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Кстати, в Прднестровье запрещены не только травматы, пневматика даже. И там преступность по тяжелым самая низкая в Европе. Это ты не хочешь оценить? Нет стволов - нет криминала.

Между убийством ножом и убийством из ствола чудовищная психологическая и физическая разница. Из ствола любой сопливый недоумок может застрелить, а для убийства ножом нужна подготовка и знание анатомии. Убийством зканчивается только 20-30% нападений с ножом: не все знаю куда надо и как бить. В большинстве случаев жертва либо успевает отбиться или убежать, во многих случаях все ограничивается легкими неглубокими ранами. Метать ножи вообще умеют единицы. Не все настолько развиты чтобы ударить ножом и повернуть его в ране (а стрелять усилий не надо никаких, и дистрофик справится).

Нож проще выбить, с ним нападать сложнее - нужен контакт с жертвой. Его проще отвести, взять в захват, вывихнуть руку нападающему, выколоть нападающему глаз и прочее. А ствол дистанционен - жертва убийцу не успеет раньше покалечить.

Так что разговоры "Ну не стволом, так ножом убьют" отметаем и заканчиваем сразу - это от незнания.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...