Цитата:

Считаете ли вы, что во время выбора управляющей элиты необходимо уравнивать голоса боевых офицеров, профессоров, писателей и просто честных тружеников (с одной стороны) и воров, проституток, растлителей, казнокрадов, мздоимцев и т.п. (с другой стороны)? Собственно кого социум избирает по такой схеме?

Не четок принцип стратификации.
Например, писатели попадают в белый список по одному факту писательства, по корочке Союза писателей?
А куда Вы поместите писателей-проституток, профессоров-мздоимцев, боевых офицеров-казнокрадов? Или таких не бывает?

Согласно нормальному распределению, доля боевых офицеров и т.п. ("белый список"), как и доля воров и т.п. ("черный список") не велика, а основную массу составляют честные труженики, обыватели ("серый список").

Вы предлагаете схему с выборщиками, но их проще контролировать (купить/запугать/обмануть), чем расширенную до предела выборку всеобщего голосования.

Вы так переживаете за несправедливую оценку правителей "чёрным списком"!
Ну так им все флаги в руки за время своего правления повытаскивать народ из "чёрного списка" хотя бы в "серый".

Цитата:

Мое мнение таково, что человек идущий в учителя должен быть готовым к тому, что за растление детей будет пожизненно заключен в тюрьму. А милиционер торгующий наркотиками - лишен всех прав и имущества как минимум, а может и казнен.
Тот, кто выберет для себя гражданскую позицию (в этой модели) получит и более широкие права, но и более жесткую ответственность в наказание за преступления.

Почему учитель-растлитель и милиционер-преступник отвечают строже других за те же проступки?
Потому, что их Дело - как раз защищать общество от растления и преступлений соответственно. Учитель и милиционер находятся на столь ответственном общественном посту, что не только само преступление на этом посту должно караться куда строже, но и даже плохая защита общества - уже преступление.
С футбольного защитника, не защитившего ворота, больше спрос за пропущенный гол, чем с нападающего. Работа футбольного защитника - не только в свои ворота не забивать, но и противнику не давать.

Мое мнение таково, что человек, идущий в правители, должен быть готовым к тому, что за ухудшение жизни народа будет заключен в тюрьму. Заметьте - всего лишь на срок пребывания у власти, а не пожизненно! Конечно, если следствие не установит иного.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

// Ведь и обязанностей и ответственности при этом существенно меньше.

Тогда получается не только гибкая, но к тому же нелинейная шкала. В самом простом случае ветвистое дерево. Есть базовый набор прав и обязанностей для всех жителей страны, а дальше, в зависимости от выбранного направления - дополнительные возможности и ограничения. При этом ограничения одной ветви не должны влиять на другие области жизни человека, если прямо не затрагивают области его ответственности. В теории это красиво, но а на практике есть ли подобная уже разработанная достаточно полная система, учитывающая не только логику, но и взгляды людей, разницу мировоззрения, всяческие чудачества и отклонения от общепринятых стандартов? Как будет выглядеть система контроля, система поддержки целостности? А как быть с полнотой? Ведь даже в существующей системе некоторые не прописанные явно ветви загнивают.

Я подозреваю, что даже компьютерная модель подобного на границе возможностей

Почему-то вы, господа хорошие оппоненты, упорно не хотите замечать стержень идеи, а именно добровольное разделение на "граждан" и "не граждан" (обывателей)
Что-то неудобно? В сознание не укладывается?
А вы его поворошите ))) Заодно воображение расшевелите )))
Это интересней чем выдумывать всякую хрень типа писателей-проституток, цепляний за слова и фантазий о нелинейности ветвистого дерева)))
С идеей камикадзе знакомы? А с идеей духоборства? А с идеей подвижничества?
Параллелей не наблюдаете?

Какая нахрен система контроля?
Все. Я устал. Думайте самостоятельно. )))))))))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Писатели-проститутки цеплялись у маршрутки (с)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Покажите мне человека, который добровольно не хочет быть гражданином своей страны

Я не хотел быть гражданином СССР.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

А обывателем СССР хотелось быть? :)

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Почему-то вы, господа хорошие оппоненты, упорно не
> хотите замечать стержень идеи, а именно
> добровольное разделение на "граждан" и "не
> граждан" (обывателей)
> Что-то неудобно? В сознание не укладывается?

Тем что добровольно оно не реализуемо. Тут даже по более простым вопросам согласия нет. А добровольно-принудительно это выродится в олигархию рано или поздно.

Цитата:

Покажите мне человека, который добровольно не хочет быть гражданином своей страны

Своей - хочет. А той которую имеет - мало кто хочет.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

А обывателем СССР хотелось быть?

Тем более ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Ага ))) Ох какая сложная реализация!
Не хочешь брать ответственность - не бери.
Да и в чем разница? Да никакой разницы если во власть не рвешься и красть не намерен. Одни неудобства)) Честь, совесть, долг обществу и т.п. ))))))))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

// Своей - хочет. А той которую имеет - мало кто хочет.

Вот-вот, отношения между человеком и государством где-то на уровне нижних центров. До сердца не дотягивают... Винить некого, люди себя не могут найти, а найти себя как часть государства, ещё сложнее.

Проще, Antarex
Люди хотят чтобы это была их страна ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

> Да никакой разницы если во
> власть не рвешься и красть не намерен. Одни
> неудобства)) Честь, совесть, долг обществу и т.п.
> ))))))))

И что у нас таких людей нет??? По опросам больше половины идут во власть для того чтобы обогатиться. А судя по уровню коррупции они уже там.
Если все исповедуют честь совесть и долг обществу то такая схема просто не нужна
а если нет...?

А вот если во власть рвешься и/или красть намерен, тогда разница есть! Тут нужно думать! ))) И взвешивать риски.
А вот кто не намерен, тот думать не будет. Не о чем )) Просто выберет "сословие граждан" потому, что он хочет ответственности, а не боится её.

Цитата:

Если все исповедуют честь совесть и долг обществу то такая схема просто не нужна а если нет...?

Мало кто это исповедует. Именно поэтому и нужна такая схема.
Просто продумайте её повнимательней. Без инерции сегодняшнего виденья ))
Вопрос перехода - технический. Концепцию оцените.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Концепция понятна. Переход непонятен и степень ее устойчивости.
Ну к примеру кладем что беспринципных управленцев оказалось процентов 20 (что очень оптимистичная оценка), какой будет результат.

Любая "узкая" группа будет в первую очередь отстаивать, свои интересы просто потому что они ей лучше знакомы и ближе не говоря уж о прямом конфликте интересов. Уж как ее будут выбирать дело десятое.
По службе в армии или по образованию совершенно неважно.
Уровень отвественности по отношению к остальной группе рано или поздно будет выхолощен тем или иным способом просто потому, что другая группа участия в управлении не принимает.

Дубль

>>И что у нас таких людей нет??? По опросам больше половины идут во власть для того чтобы обогатиться.
________________________________________
70% молодежи хочет стать чиновниками :-)

99,9% чиновников хотят быть только чиновниками :-)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Ну к примеру кладем что беспринципных управленцев оказалось процентов 20 (что очень оптимистичная оценка), какой будет результат.

Кладем.
Где оказалось? На старте? Т.е. 20% из числа молодежи добровольно принявших на себя "долги и обязанности" вместе с чудовищной ответственностью - оказались прохвостами. Я правильно понял?

Цитата:

По службе в армии или по образованию совершенно неважно.

Выбирать - не важно. А отсеивать (и самоотсеиваться) - принципиально важно.
Между прочим, при таком варианте следует полагать, что значительная часть этих 20% есть весьма корыстные, властолюбивые не честные и изворотливые молодые люди. Кроме того им придется организовать "корпоративную лестницу", что возможно, но маловероятно, и, наверное, технически устранимо.
80% активных добровольцев это потрясающая сила.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]