Цитата:

По-разному бывает

Ну расскажите ваш случай. Только ради Бога, не пересказывайте дурных интенет-историй, где очередная "жертва" пытается свалить все на других;) Наслушался целый вагон таких историй. Они потом сами просят в блогах не писать...

Цитата:

Попробуйте так сдать на права в Москве зимой. Уверен, вам понравится.

Я специально ничего не пробую. Где сталкиваюсь с коррупцией, там ее и душу

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А чего за примерами далеко ходить. Вот в больнице врач говорит: я могу сделать вашему смертельно больному родственнику операцию, а могу и не сделать. Можно найти кучу легальных формальных поводов её не делать. Но вы можете меня заинтересовать материальными благами. И думайте быстрее - через час операцию будет делать поздно.

Это какая-то гипотетическая ситуация, я так понимаю? Или реальная? И какие доводы он приводил не в пользу операции? Вообще это статья 124 УК РФ

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Хочу понять - есть ли выход в сложившейся
> ситуации.
>
Взятки - от нашей общечеловеческой бедности.

Полагаю, что к даче/браче взяток стимулирует само положение берущих взятки - распределение некоего дефицитного ресурса. До тех пор, пока будут дефицитные ресурсы, их можно будет либо отбирать силой, либо распределять. Значит, будут распределяющие, и значит среди них будут те, кто будет распределять нечестно, за взятку.

Мои выводы:
1. Взяточничество будет до тех пор, пока существует дефицит и его распределение.
2. Дефицит будет не вечно (это мое субъективное мнение), следовательно, взяточничество тоже не вечно.
3. Победить взяточничество социальными ресурсами невозможно, поскольку они (социальные ресурсы) сами есть распределяемый дефицитный ресурс и сами служат генератором взяточничества.
4. Победить взяточничество возможно техническими методами (ликвидацией дефицита).

Пример: во времена дефицита сырокопченой колбасы ее можно было добыть "из-под прилавка" за взятку (в той или иной форме). Сейчас сырокопченой колбасы полным-полно, и было бы странно пытаться зайти с черного хода в магазин к знакомому администратору с просьбой отоварить сырокопченой колбасой. иди и бери на прилавках, были бы деньги. Таким образом, простое техническое увеличение поставок колбасы в магазины устранило как класс понятие "из-под прилавка".

Другой пример: давайте представим себе немного фантастическую ситуацию: время перестало быть дефицитным ресурсом. Человек научился продлевать свою жизнь до практически бесконечности (не важно, как - биологически, технологически, или путем тирьям-пам-пации). Мы можем ждать своей очереди сколько угодно! Сразу устраняется повод получить взятку за ускорение чего бы то ни было - ждущему проще подождать, чем нарушать закон. Это несколько непривычно нашему разуму, но тем не менее это так.

> Человек научился продлевать
> свою жизнь до практически бесконечности (не важно,
> как - биологически, технологически, или путем
> тирьям-пам-пации). Мы можем ждать своей очереди
> сколько угодно! Сразу устраняется повод получить
> взятку за ускорение чего бы то ни было - ждущему
> проще подождать, чем нарушать закон. Это несколько
> непривычно нашему разуму, но тем не менее это так.

Ждущий взятку тоже может ждать сколько угодно:)

Ждать взятку - не коррупция, так же как ждать смерти - не убийство

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

2. Дефицит будет не вечно (это мое субъективное мнение), следовательно, взяточничество тоже не вечно.

Ресурсы всегда ограничены. Это данность.
Побороть коррупцию, наверное, тоже невозможно. Но возможно свести ее до социально приемлемых рамок и ограничить кругом вопросов, который не затрагивает 95 процентов населения.

Коррупция не в России, а в людях. После коррупции идет деградация.

Коррупция - естественное дополнение в рамках существующей парадигмы мироустройства. (Мир Пути торговца по Мусаси) Со сменой парадигмы она исчезнет. Не иначе. Но сильно сократить - возможно. Есть примеры.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> Ресурсы всегда ограничены. Это данность.

Вам не хватает колбасы? ;)

Материальные ресурсы ограничены нашей слабостью и неумелостью их взять. Один только Марс таит неисчислимые богатства, сравнимые со всем богатством Земли. А пояс астероидов? А спутник Европа? Не говоря уже о Солнце - почти неисчерпаемом источнике энергии на ближайшие миллиарды лет.

А вообще-то Вселенная бесконечна, поэтому и ресурсы почти бесконечны :)

Другое дело, что руки коротки. Это тоже ресурс. Так это пока...

phaggi, самый ценный и невосполнимый ресурс - это время.

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> phaggi, самый ценный и невосполнимый ресурс - это
> время.

Это до тех пор, пока мы живем всего лишь 100 лет. Вполне возможно продлить жизнь существенно больше (на порядки). Это уже не фантастика, а лишь сложная техническая задача. В случае решения этой задачи время перестанет быть невосполнимым ресурсом.

Конечно, решение этой проблемы повлечет за собой рождение других проблем, но это уже будут другие проблемы, которые в свою очередь будем решать по мере поступления.

phaggi, со временем две проблемы. Не только длительность, но ещё и синхронизация с событиями вокруг. Если уж опоздал на ракету до Альдебарана, то опоздал, и никакая вечная жизнь не поможет стать первым колонизатором новой звёздной системы :)

Желудок тоже ждать не будет когда твоя очередь на регистрацию фирмы дойдет..

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Антарекс, все верно! И в дополнение можно еще сказать, что если 100-летний рубеж можно преодолеть, то вот 25 часов в земных сутках (к вопросу о синхронизации) никак не сделать. А еще здесь вспоминается, что есть астрономическое время, и время социальное - в зависимости от насыщенности событиями. Так вот здесь-то, в частности, и кроется одно из ограничений.
Далее, Фагги. Полная отмена ресурсных ограничений, все-таки, представляется утопичной. Если всего будет в абсолютном достатке, то как тогда быть с издержками добычи/доставки/потребления? Колбасы, конечно, мне вполне хватает. Но за ней же надо все-таки идти в магазин. Можно заказать колбасу на дом, но здесь приходится ждать. И я буду делать все, чтобы экономить время. Ну и в конце концов, если все будет реализовываться само собой в мгновение ока, безо всяких затруднений и ограничений, то жизнь, какой мы ее знаем, полностью исчезнет... вместе с коррупцией.

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> phaggi, со временем две проблемы. Не только
> длительность, но ещё и синхронизация с событиями
> вокруг. Если уж опоздал на ракету до Альдебарана,
> то опоздал, и никакая вечная жизнь не поможет
> стать первым колонизатором новой звёздной системы
> :)

Не, просто ждешь, когда будет ракета до другой звездной системы. Или ждешь, когда там вымрут предыдущие колонизаторы, и становишься новым первым колонизатором. Понимаешь, когда у тебя будет впереди почти вечность - у тебя будут другие приоритеты. Совершенно другие.

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> Далее, Фагги. Полная отмена ресурсных ограничений,
> все-таки, представляется утопичной. Если всего

Несомненно. Всегда будет чего-то не хватать. И всегда придется так или иначе это распределять. И, наверно, останутся навсегда злоупотребления и все такое. Но все-таки следует признать, что остроты нынешней уже не будет.
Вспомните, как остро стоял вопрос со снабжением продуктами и соответствующими злоупотреблениями в последние перестроечные и первые постперестроечные годы. Теперь той остроты уже нет, все гораздо спокойнее. Причем масштабы злоупотреблений больше, но все сравнительно гладко. Когда дефицитов будет еще меньше, а изобилия еще больше, будет еще глаже, полагаю.

> будет в абсолютном достатке, то как тогда быть с
> издержками добычи/доставки/потребления? Колбасы,
> конечно, мне вполне хватает. Но за ней же надо
> все-таки идти в магазин.

Вот об этом я и говорю - проблема уже не та :) Раньше надо было колбасу _добыть_, а теперь только _дойти_ до нее :)

Можно заказать колбасу на
> дом, но здесь приходится ждать. И я буду делать
> все, чтобы экономить время.

Да, в том числе когда появится соответствующая технология, воспользуешься ею, чтобы облегчить себе и эти проблемы. Это нормально, в чем спор-то?

Ну и в конце концов,
> если все будет реализовываться само собой в
> мгновение ока, безо всяких затруднений и
> ограничений, то жизнь, какой мы ее знаем,
> полностью исчезнет... вместе с коррупцией.

Э, нет :) Ты невнимательно читал, что я писал.

Любые наши победы породят новые проблемы. К примеру: если бы сейчас ученые с производственниками выложили бы нам на тарелочке карманный генератор энергии на холодном термояде, стоимостью 99 долларов штука, весом 1 кг, с ресурсом 10 лет и мощностью 10 кВт/ч, и в количествах - ну, любых, сколько хочешь, столько покупай, магазины завалены.

Что было бы? Да было бы огромное массовое тепловыделение, вот что. Перегрев атмосферы, и все такие проблемы.

И что? Очень просто - это просто еще одна проблема, которую надо решать. Повод к дальнейшему развитию.

А давайте представим, что придумали, как человеку обойтись без этих батареек вовсе, прийти в гармонию с природой, в полное равновесие, никакого перегрева атмосферы, никаких лишних влияний, все уравновешено и компенсировано, контроль рождаемости, и все такое. Что будет? Будет полный застой. И любой залетный трабл уничтожит земную цивилизацию. К примеру, через 9 миллиардов лет погаснет наше Солнце. Или прилетит НЕЧТО НЕВЕДОМОЕ. Или еще какая пакость приключится. И все - мы просто вымрем, т.к. не будем готовы к подобным кунштюкам - мы остановимся в развитии.

Как человек идет вперед? Он ПАДАЕТ каждый шаг. Падает вперед, нарушает свое равновесие и тем самым движется. Если сохранять равновесие - никуда не уйдешь.

За первые дни работы горячей линии «Стоп, коррупция!» поступили 364 звонка.

В ОП РФ обратились жители 63 регионов. Лидеры по количеству обращений: Краснодарский край (31); Московская область (21); Москва (18), Ростовская область (14), Башкортостан (14).

По мнению граждан, позвонивших в Общественную палату, коррупция чаще всего встречается в органах исполнительной власти (156 звонков). При этом, в 129 случаях предположительные факты коррупции зафиксированы на уровне муниципальных образований.

60 абонентов горячей линии уверены в том, что превышение должностных полномочий происходит при активном или пассивном участии главы субъекта федерации, муниципального образования. По мнению граждан это выражается в потворстве рейдерским захватам, отъеме имущества у частных лиц.

Лидер по количеству жалоб среди институтов исполнительной власти: органы внутренних дел (МВД и ГИБДД): 72 обращения. Также граждане часто сомневаются в прозрачности деятельности учреждений здравоохранения и системы ЖКХ.

В вертикальной структуре власти наибольшее число жалоб на коррупцию приходится на органы муниципальных образований и районные суды (83%). Эксперты горячей линии связывают это с тем, что большая часть государственных услуг (здравоохранение, образование, охрана правопорядка) оказываются именно на муниципальном уровне.

По мнению абонентов, наиболее популярные формы коррупции: вымогательство за нарушение законодательства и, напротив, вымогательство за соблюдение закона (качественное исполнение, ускорение и т.п.).

В 93 заявлениях обратившиеся указали, в какие органы власти ранее обжаловали незаконные (по их мнению) решения.

[www.oprf.ru]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

До тех пор, пока будут дефицитные ресурсы, их можно будет либо отбирать силой, либо распределять. Значит, будут распределяющие, и значит среди них будут те, кто будет распределять нечестно, за взятку.
...
Это до тех пор, пока мы живем всего лишь 100 лет. Вполне возможно продлить жизнь существенно больше (на порядки). Это уже не фантастика, а лишь сложная техническая задача. В случае решения этой задачи время перестанет быть невосполнимым ресурсом.

phaggi, не думаете же Вы, что вечная жизнь будет "ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ"?!
Значит, на распределении услуги вечной жизни выкормится каста "распределителей"!
Сколь много имеющих в этой жизни всё же не могут забрать это всё с собой в гроб.
А так - продлевается время обладания миром и его удовольствиями, включая демонстративные излишества на фоне нужды "нищебродов". Сверхприбыль продавцам вечной жизни гарантирована - ещё и с аукционом среди старых толстосумов. И цены не скоро снизятся. Вспомните историю с монолитным строительством: журнал "Эксперт" как-то подметил, что цены на жильё в монолитных многоэтажках должны быть ниже из-за дешевизны их возведения, чего не наблюдается...

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Стоит напомнить, что РФ с 2003 года не ратифицирует ст.20 ООН о противодействии коррупции. Фактически, в ней говорится, что чиновники ОБЯЗАНЫ отчитаться о расходах.

Россия много что не ратифицирует: Конвенцию о борьбе с курением, например. Не все надо ратифицировать, что в сумрачных ООН-овских головах рождается. Там какбэ и издержки есть.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...