иногда проще найти новые слова, чем вернуть силу старым...
я так это понимаю

Цитата:

Чем не устраивает кю-дан, принятая в боевых исскуствах? Она ведь вполне может не иметь ничего общего с одноименным спортивным рейтингом

Как показывает реальность, новая система всё же нужна. Кю-дан ни в одном виде практики, которые мы рассматривали, сейчас не отвечает задачам вне поля рейтинга.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Но ведь, строго говоря, чин-сан - это тоже рейтинг. Он точно также позволяет гордиться, хвастаться или меряться с другими своим "пятым чином" или "девятым саном". Или не так? В чем же разница?

Вспоминается старая байка про программистов, которые в любой системе сразу находили огромный недостаток: её писали не они : ))



Отправка отредактированного (10/07/07 18:04)

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

А разница, видимо, в стратификации. При подобающей реализации системы чин-сан хвастаться будет не перед кем - пятый чин и девятый сан никогда не встретятся на одном гектаре.

Цитата:

... на одном гектаре.

Штаны-штаны...

А зачем тогда вообще "цветовая дифференциация штанов"?

Галактика Чин-Дза-Дза



Отправка отредактированного (10/07/07 20:35)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Но ведь, строго говоря, чин-сан - это тоже рейтинг. Он точно также позволяет гордиться, хвастаться или меряться с другими своим "пятым чином" или "девятым саном". Или не так? В чем же разница?

Конечно, если бы мы хотели сделать рейтинг, то просто бы обнулили старый и ввели свой собственный рейтинг-лист. Это проще и понятнее. Как говориться сил бы затратили столько же, а наверное, меньше.

Но мы говорим о принципиально иной системе, с другими входящими параметрами, с другими показателями, по-другому организованной.

Это не рейтинг. И так понимать новую систему в корне ошибочно.

Речь идет не о количестве силы игры, а о качествах человека. Разницу понимаете?

Задача хвастаться, или мериться рейтингом - это как раз спортивное достояние. Нам это не нужно, тем более, что все мы имеем квалификацию и на Дан. А новая система никому не известна, не понятна, не признана. С кем мериться-то? С самими собой что ли? Ну вы сами подумайте.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Я думаю, ситуация меренья санами не возникнет - потому, что люди, склонные к этому занятию, сана просто не получат.

Согласен, Дима!

О рейтинге. Основная идея заложенная в рейтинг - это "подъемы-спуски".В этом как раз основное отличие рейтинга от кю-дан, тем более - от чин-сан.

Рейтинг - это система "раннего капиталистического толка". Так она и оказалась в шахматах - была "понятна" для своей эпохи.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Так для чего же вообще нужна эта система? Для того, чтобы дать человеку понимание о том, что он совершенствуется? Есть у меня подозрение, что чины и саны очень легко могут подменить это понимание.

Согласен с Ви Ми: цветовая дифференциация штанов.

Цитата:

Я думаю, ситуация меренья санами не возникнет - потому, что люди, склонные к этому занятию, сана просто не получат.

Не верю. Именно тот факт, что это не рейтинг, рождает огромный соблазн начать выяснение, кто круче (благороднее, добродетельнее, ближе к истине). Гордыня человеческая сидит глубоко, она может быть очень тонкой и коварной, и от нее не застрахованы и мастера - пока они не бодхисаттвы. А святым ордена и титулы - что козе баян.


Вопрос остается: зачем же нужна эта система?

Припоминается мне высказывание г-на Aragorn, что если человек приобрел статус ученика, то уже не важно какой у него чин или сан.

с другой стороны, мне кажется, что употребление "чин" и "сан" это просто способ выделить группу людей.

интересно, что, например, слово "святой" в свое время в Израиле означало отделенный и не было поводом для "померяться".



--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Получается, что система существует только внутри школы, но для учеников и учителей школы не важно, какой у них чин или сан? Для кого же она существует?

>Получается, что система существует только внутри школы, но для учеников и учителей школы не важно, какой у них чин или сан? Для кого же она существует?
Для людей которые понимают, зачем она нужна?

Цитата:

Для кого же она существует?

Это пример хорошего вопроса. Хороший вопрос порождает поиск.

Цитата:

Для людей которые понимают, зачем она нужна?

Это пример ответа. Хорошо, когда система попрождает вопросы, ответы, новые вопросы. Это - хорошо. Спасибо, Игнат, спасибо, Дима!



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Система нужна в том числе для различения качеств.

Подобным образом была построена система в древнем Китае.

1 пин – вход в божественное
2 пин – погружение в созерцание
3 пин – полная ясность
4 пин – вместе с покоем [мраком]
5 пин – пользуясь мудростью [знаниями]
6 пин – малым [незаметным, скрытым] искусством
7 пин – равной мощью [через сражения]
8 пин – овладев глупостью
9 пин – исправляя неумелое

Но это только один вектор применения.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

5 пин – пользуясь мудростью [знаниями]

Да! Формула помогает. Возьмем пример. Рейтинг 2500 - какая метальная формула заложена в этой цифре? Спросить разных обладателей этой цифры - мнения начнут разниться. Здорово, спасибо, Михаил!



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

ВОПРОС: Для кого же она существует?
ОТВЕТ: Для людей которые понимают, зачем она нужна?

Боюсь такого продолжения диалога с переходом в цикл. ссылку:

ВОПРОС: Зачем же она нужна?
ОТВЕТ: Затем, что она [для кого-то] существует?

. . .

Цитата:

Речь идет не о количестве силы игры, а о качествах человека. Разницу понимаете?
Михаил Емельянов 10/07/07 20:47

Цитата:

Основная идея заложенная в рейтинг - это "подъемы-спуски".
В этом как раз основное отличие рейтинга от кю-дан, тем более - от чин-сан.
Aragorn 11/07/07 15:09

А качества человека разве не подвержены "подъемам-спускам"?
Что же: имеешь "индульгенцию" - "позабыты хлопоты, остановлен бег"?..
А если человек растерял качества?
Если верить "Тому самому Мюнхаузену": "Любовь - это теорема, которую каждый день нужно доказывать заново".


С другой стороны, в БИ же пояса не отбирают, если мастера теряют здоровье... Это - достигнутый уровень, с которого дорога только вверх.



Отправка отредактированного (15/07/07 23:21)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

А. М. Володин (Лившиц). Сценарий х/ф "Две стрелы"

Красноречивый грустно уточнил:
— И это относится, к сожалению, не к одному только Ушастому. Действительно, обратите внимание, как мы сидим. Оглядитесь, оглядитесь, это интересно.
Все огляделись.
— Заяц с леопардом, гусеница с бизоном, все вперемешку, вот как мы сидим. Казалось, это пустяк? На лучших местах я хочу видеть лучших воинов и охотников. А те, кто всегда пробавляется за счет других, — их место там, позади, чтобы лица их терялись в тумане.
Глава прервал его.
— Это отдельный вопрос. Сейчас нам его не решить. Однако, Красноречивый возразил:
— Этот вопрос решить нетрудно. Кто чего достоин, тот там и должен сидеть.
С восхищением Человек Боя повторил:
— Кто чего достоин. Кто чего достоин. Прекрасное выражение.
— А кто решит, кто чего достоин? — спросил Глава.
— Достойнейшие, — красноречиво сказал Красноречивый.
Человек Боя повторил:
— Достойнейшие! Прекрасное выражение.
— А кто будет решать, кто достойнейшие? — спросил Глава.
— Достойнейшие и будут решать [В ФИЛЬМЕ ДОБАВЛЕНО: кто-же ещё?].
— То есть они же сами и будут решать? — с удивлением спросил Глава.
Люди были взволнованы. Старики забеспокоились за свои места у костра. Воинственные, в предчувствии благотворных перемен, шутя, попихивали соседей. Среди женщин завязалась ссора. Мальчишки начали драку.
Глава поднял руку, и склоки прекратились.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

А как взять, набраться смелости и отказаться от чинопочитания и санолюбия? А классификация, подобная той, что привел Михаил, возникнет сама. Если в ней будет нужда. Лет через двести.

Ну вот нужда настала, она и возникает сейчас. Видите, как трудно это бывает.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]