Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Многие обращаются к церкви, изнемогая от давления
> инфо-негатива, и находя там любовь и
> умиротворение, давно забытые в миру.

Любовь и умиротворение? Хм... Не нашел этого в церкви. Ни в писаниях, ни в служителях.

А ведь есть! Я недавно освящал новую машину. И батюшка наказал мне всем уступать дорогу. Я начал так делать, и так стало на душе замечательно! )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

phaggi, а может быть плохо смотрели? За алтарь заходили? Под лавками? А под подол священнику не заглядывали? Там все это вполне могло быть схоронено от народа злыднями в рясах! И в писаниях Вы тоже не там смотрели, надо всегда искать книжки с толстыми обложками, потому что они двойные и весь смак там как раз.

А вообще, спасибо Вам. Сподобили меня тему для форума накропать наконец-то :)

[rugo.ru]

"Как жить с такой властью и с такой выборной системой?"

Выбор всегда был: аспирин или анальгин, пепси-кола или кока-кола...
Въобще выбора не было :(

***************************************************************************
Болгарская Ассоциация Го [weiqiland.net] [bggo.hit.bg]

Цитата:

Любовь и умиротворение? Хм... Не нашел этого в церкви. Ни в писаниях, ни в служителях

.
Видно я не верно выразился.
Приходя к вере ...находят в своем сердце то что искали.
Вот теперь точно, Алан. Хирургически точно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Защита от дождя и стрельба по облакам требуют разных ресурсов
> Зонтик - дешевле для начала.
> А для самого начала неплохо бы понять, что он вообще нужен, и обзавестись :)

Процитировав Вас, процитирую и себя :)
"Другое дело - АВИАЦИОННЫЕ БОМБЫ, для защиты от которых есть не только бомбоубежища, но и ПВО".

А теперь дуэтом :)
"...не только зонтик, но и стрельба по облакам..."

Зонтик в дождь - вещь нужная, но от кассетных бомб не защищает...
Тогда уж полезнее в подъезд или под навес зайти: вроде и без зонта, а сухой и целый.
Я ж и говорю: все напасти, сыплющиеся на наши головы сверху, толкуются как стихийные бедствия. Идёт бомбёжка, а нам говорят - дождь.

Ну вот, обзавелись мы с Вами "зонтами для начала". Дальше - что?
...Что делать нам? и чем помочь?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

2 Ви Ми
Если исключить манипуляции сознанием, то что-то изменить реально можно только через понимание. Или иначе, через "смыслы" и нравственные ценности присущие социуму.
Еще один инструмент для битья, создаст лишь еще один клан властвующих экзекуторов :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Еще один инструмент для битья, создаст лишь еще один клан властвующих экзекуторов :)

Если Вы имеете в виду соответственно "Закон о суде народа..." и АВН,
то замечу, что "битьё" в этом Законе - не цель, а средство.
Так ведь и ошейник от волков шипами наружу (ошейник строгий к волкам:) можно назвать "инструментом для битья волков". Пусть не лезут!

Это медведь ЗАРАНЕЕ сказал зверям за карточным столом:
- А кто будет мухлевать, того будем бить по морде, ПО НАГЛОЙ РЫЖЕЙ МОРДЕ!
А "Закон..." АВН конкретные морды не называет, но ТОЖЕ ЗАРАНЕЕ (чтобы никто потом не обижался) дает понять, что мухлёж любой морде "лучше не надо".

Насчет "клана властвующих экзекуторов"
(прям, "Клан метателей ножей",
более известный в менее точном переводе как "Дом летающих кинжалов" :)...
Неужели, по-Вашему, всего лишь несколько лет тюрьмы - слишком суровая кара для политиков, которые знали, что ПО ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОМУ ИМ ЗАКОНУ сядут на срок своего пребывания у власти за ухудшение жизни более половины избирателей, и всё равно её ухудшили?!
Т.е. свобода одной тысячи правителей дороже жизни, здоровья и счастья 50 миллионов их избирателей? Лично я так дорого "эту элиту" не ценю.

Ви Ми Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka, спасибо за "Крысиного короля", это -
> блестяще! Что это за книга, кто автор?

Это "Проект Россия. Выбор пути" (вторая книга). Автор не известен.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

shadowjack Написал:
-------------------------------------------------------
> > И все же люди учатся жить под прессингом инфо
> атак. И учатся защищаться. Соглашусь с Русланом.
> Процесс идет.
>
> У людей появляется мозоль на мозге. Атаки мозг не
> натирают, но гибкость теряется, как и на пальцах.
> Тонкую работу становится неудобно выполнаять.

Не только теряется гибкость. Люди черствеют. Смерть и несчастья для них становится нечто обыденным. Многие психотерапевты и психиаторы подтвердят, что жестокие фильмы и передачи становятся стимулом к реальному преступлению для неуравновешенных людей. Убийца, который отстреливал людей из своего автомобиля со снайперкой (нашумевший случай в США) действовал строго в соответствии с книгой С.Кинга. И таких примеров много.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

[old.strana.ru]

Цитата:

Что же касается людей с нормальной психикой, могу предположить, что произведения агрессивного содержания действуют на них не прямо, а косвенно. Причем очень часто порождают вовсе не агрессию, а то, что в дореволюционной психиатрии было принято называть "скорбное бесчувствие". Скорбное - в значении болезненное. В том же значении, в котором раньше больницы назывались "домами скорби".
Интересно, что дореволюционные психиатры скорбное бесчувствие считали главным признаком шизофрении. Сейчас принято главными признаками считать раздвоение личности, бред величия, бред преследования, галлюцинации. А дореволюционные психиатры очень правильно выделяли как основу шизофрении именно скорбное бесчувствие.

Думаю, что скорбное бесчувствие и есть самое страшное последствие определенного рода книжной и кинопродукции. А оно в свою очередь уже может порождать невольную агрессию: если человек бесчувственный, то, когда он причиняет другому боль, он не понимает, что это жестокость. Если в такую ситуацию попадает ребенок, то ему кажется, что он просто играет, просто шутит, просто упражняется в своих физических навыках.

И чаще всего состояние невольной агрессии охватывает детей и юношество. Потому что в более зрелом возрасте, когда человек воспринимает запороговую для его психики информацию (в данном случае страшную информацию), он выстраивает психологические блоки. Он блокируется от этой информации, не воспринимает ее всей душой, всем сердцем.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Про демократию еще Платон 2500 тыс лет назад очень правильно заметил:
"Демократия в полисе превышающем 5000 человек невозможна"

И еще одно у него нашел. По-моему очень точно и ничего за 2500 лет не изменилось.
"Демократия — власть большинства. Характеризуется усилившимся расслоением на богатых и бедных; ведет к восстаниям."

У нас мэрами становятся не те кого знают и любят как приличных и высоконравственных людей, а те кто больше откатил и договорился с кем надо. Чем меньше моральных сдержек тем быстрее прорвешься наверх.

В Краснодаре Приза выбрали при явке меньше 20% (и то накрученной)... ну не смешно?
По новому закону 10 человек придут на выборы - и выборы состоятся

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

2 Ви Ми
В анекдоте медведь - экзекутор действует, имея мотив - справедливость и объект - наглую, но слабую рыжую морду.
В проекте закона, о котором вы говорите, действовать будет не медведЬ а шакал, которому медведь даст поручение. А объектом будет не обязательно лис. Наглая рыжая морда может принадлежать и рыси, и льву, и тигре уссурийской . Этим - накормить шакала нет проблемы.
А сытый шакал - даже не кусается, а только "песни" поет и о медведях предупреждает :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present, благодарю за конструктив!

Рамки звериной метафоры тесны, как теремок, поэтому давайте выйдем из него в лес, где есть и зайцы (или про них - не актуально?), и мыши, и жучки, и паучки.

Понимаете, Present, "фишка" Закона о суде народа (далее - Закон) в том, что медведю-экзекутору (корпус высших руководителей, подлежащих Суду народа), самому не избежать экзекуции за плохое управление.
Поставьте себя на место ответственного (по Закону, а не только по совести, которой на таких высотах власти доверия мало) медведя:
будете Вы терпеть сытого шакала, если за его преступные действия или бездействия отвечать Вам?
Это сейчас медведь может без конца грозить пальчиком нерадивым шакалу, рыси, льву, тигру, и прочих орлам, "беспощадно" пересаживая их из кресла в кресло.
А когда заработает Закон, народу будет не важно, какому зверью "медведь даст поручение".
Это - кадровая проблема медведя: хочет - пусть делает сам, не хочет - пусть нанимает субподрядчиков, но спрос - с медведя (разве в строительстве не так? и работает!)

К тому же в Законе предусмотрены резервные механизмы защиты народа от нерадивых или хитрых шакалов (например, если медведь подастся в другой лес с бочонком мёда).

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Кому: Seneka:

Цитата:

"Демократия — власть большинства. Характеризуется усилившимся расслоением на богатых и бедных; ведет к восстаниям."

Доказательство от противного:
Олигархия — власть меньшинства. Характеризуется усилившимся слиянием богатых и бедных; ведет к народным гуляниям

Цитата:

По новому закону 10 человек придут на выборы - и выборы состоятся

Кстати, в древних республиках тоже не было порога явки: кто пришёл на площадь - тот и электорат. Отсюда и польза для кандидатов-патронов содержать толпы своих "клиентов" (клиентелу).

Цитата:

Про демократию еще Платон 2500 тыс лет назад очень правильно заметил:
"Демократия в полисе превышающем 5000 человек невозможна"

Действительно, прямая невозможна, а только через представителей.
Но это проблема для демократий "с премодерацией" (как на форумах, где "фильтруют базар" ДО его публикации), когда сначала гадают, чего стОят кандидаты, а потом расхлебывают их квалификацию. Правда, и древнеримских консулов (круче них не было) можно было судить после сложения их полномочий - это же не 7Я Ельцина.
А вот демократия "с постмодерацией" избавлена от "бремени угадывания". По окончании полномочий избранник отвечает перед судом избирателей. Тогда от высших должностей проходимцев и дилетантов как ветром сдует.

2 Ви Ми

Виталий!
Что по вашему будет делать волевой и активный человек, столкнувшись с препятствием?
Правильно. Тем более, что это препятствие имеет форму конкретных людей в форме.
Извините за каламбур :)
В последнем случае они просто договорятся.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Суд избирателей это практически суд Линча.

Постмодерация это немножко странная идея: за 5 лет можно такого наворотить ...
Это примерно эквивалентно тому, чтобы оставить форум на 5 лет без модератора, а придя через 5 лет попытаться раздать всем сестрам по серьгам.
Результат заранее очевиден. Может кому-то и дадут по заслугам, но форум точно загнется.

Демократия возможна только при развитом гражданском обществе. когда различные организации контролируют власть постоянно.

К Present:

Цитата:

Что по вашему будет делать волевой и активный человек, столкнувшись с препятствием?
Правильно. Тем более, что это препятствие имеет форму конкретных людей в форме.

Правильно - что? Present, я Вас не понял. Можно вслух? Я плохо читаю между строк :)


К Volody:

Цитата:

Суд избирателей это практически суд Линча.

«Под судом Линча или линчеванием подразумевается убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и без следствия, обычно уличной толпой» (Википедия).
Суд Линча страшен подменой обычного суда за вменяемые обвиняемому преступления.
Но по проекту «Закона о суде народа…» уголовными преступлениями Избранных будет заниматься обычный суд. Никто не будет выставлять на всенародное голосование, скажем, факт государственной измены Избранных. Это - дело профессионалов, а простые избиратели просто оценивают работу Избранных по защите от ухудшения их жизни.
Можно даже считать несколько лет заключения мерой пресечения: всё-таки если более 50 миллионов избирателей находят Избранных достойными наказания, то неплохо бы разобраться, не натворили ли они чего. А если Избранных всё равно выбрали, то у них есть шанс искупить вину честной работой.
Volody, может Вас пугает количество судей и в этом Вы видите "толпу Линча"?
Но ведь чем больше судей с правом голоса, тем меньше вероятность судебной ошибки: сравните числа 1, 3, 12 и 100000000.

Цитата:

Постмодерация это немножко странная идея: за 5 лет можно такого наворотить ...
Это примерно эквивалентно тому, чтобы оставить форум на 5 лет без модератора, а придя через 5 лет попытаться раздать всем сестрам по серьгам.
Результат заранее очевиден. Может кому-то и дадут по заслугам, но форум точно загнется.

Volody, аналогия с пре- и пост- модерацией форума иллюстрирует 2 подхода к выборам:
1) ПРЕмодерация кандидатов: допускать только тех, кого хочет Избирком, а дальше – как в трамвае: кто сел, доедет без хлопот и НИКАКОЙ ответственности за непрофессионализм или хуже не несёт;
2) ПОСТмодерация кандидатов: допускать всех, имеющих право быть избранным, но на выходе «из трамвая» строго спрашивать.

Цитата:

Демократия возможна только при развитом гражданском обществе. когда различные организации контролируют власть постоянно.

Что толку с контролёра, не имеющего возможности наказать?
Перечитайте басню Крылова про повара и кота Ваську.

ВиМи, два вопроса:

В любой ли ситуации существует решение, которое однозначно и явно скажется положительно на народе?

Кто будет входить в суды, оценивающие результаты деятельности избранных избирателями? Суд присяжных? Или очередные выборные люди, которых в свою очередь тоже кому-то придётся судить?

1. В любой ли ситуации существует решение, которое однозначно и явно скажется положительно на народе?
В БОЛЬШИНСТВЕ ситуаций решения вполне однозначно и явно сказываются на БОЛЬШИНСТВЕ людей. Скажем, отмена прогрессивной шкалы налогообложения с введением единой (13%): меньшинству ставку снизили, а большинству подняли с 12%.
Это как раз пример однозначного и явного решения. Но и в ситуациях посложнее люди как-нибудь разберутся, примут к сведению смягчающие и отягчающие обстоятельства.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: каждый избиратель вправе на суде народа судить исключительно о своей жизни, а кто лучше него оценит, ухудшилась она или улучшилась?

2. Кто будет входить в суды, оценивающие результаты деятельности избранных избирателями? Суд присяжных? Или очередные выборные люди, которых в свою очередь тоже кому-то придётся судить?

Виктор, всё просто: электорат в полном составе входит в своего рода "суд присяжных" (~100 млн. "присяжных избирателей") и на очередных выборах выбирает в отдельном бюллетене один из трёх вердиктов отработавшим Избранным ("-", "0" или "+").
Показания суммируются.

Вопрос в том, допустимо ли считать голос каждого избирателя равноправным или различать "держателей контрольных пакетов" и "мелких акционеров"...
Тут каждый решает сам.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана