Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<12345678>>
Страница: 2 из 8
Re: Путин, Чуров и фальсификации
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 15:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

И графики, и RuElect - все подтверждает мнение что ЕР набрала в районе 35% по стране в целом. Все остальное - украденные у других партий голоса.
Вот только одно непонятно. Зачем надо было так мухлевать на второстепенных выборах? Теперь в Марте никто не поверит, что Путин реально выиграл. А он должен выиграть и при условии честного подсчета, как мне кажется.
Если и ЛДПР и СР (и во многом даже КПРФ) - это по сути филиалы Единой России, то что изменилось бы от того, что их больше прошло бы в думу? Все равно договорились бы.
Действительно кроме версии Миши Емельянова ничего в голову не приходит

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Re: Путин, Чуров и фальсификации
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 15:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кстати, про RuElect
Многие партии имели своих наблюдателей на участках. Они потом наверняка в штаб сдавали копии протоколов. Я даже уточнил у координатора КПРФ в своем городе. По его словам все копии собраны, все лежат в сейфе местного отделения КПРФ
Как вы считаете, почему эти оппозиционные (по крайней мере выставляющие себя оппозиционными) партии до сих пор не загрузили копии протоколов на сайт RuElect?

По идее это им должно быть выгодно - собрать 100% всех протоколов и получить точный альтернативный подсчет голосов

Не знают о существовании сайта? Или все таки команда сверху?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Re: Путин, Чуров и фальсификации
godsword на rugo.ru Знаток Го
29, December, 2011 15:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ответ, Саша, прост.
Трудно загрузить то, чего не существует.

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 15:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

breakfast

> Как вы считаете, почему эти оппозиционные (по
> крайней мере выставляющие себя оппозиционными)
> партии до сих пор не загрузили копии протоколов на
> сайт RuElect?

Потому что все прекрасно понимают, что промышленных фальсификаций на выборах по сути не было. Для меня это стало очевидно после того как проголосовала Кировская область.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 16:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В смысле? Копии протоколов, сданные наблюдателями от партии, сразу уничтожили?

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Ответ, Саша, прост.
> Трудно загрузить то, чего не существует.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Re: Путин, Чуров и фальсификации
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
29, December, 2011 16:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

ТТ, Вы имеете ввиду, что оппозиционные партии не хотят признаваться, что фальсификация не так велика, как о ней говорят?

Re: Путин, Чуров и фальсификации
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 16:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Если бы так оно и было ...
Путин позвонил бы своим верным друзьям - Жириновскому, Зюганову и Миронову и попросил бы их выставить на RuElect отсканированные копии протоколов. Так чтобы показать, что все прошло честно.

Нет копий - нет доверия к объявленным результатам!

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> breakfast
>
> > Как вы считаете, почему эти оппозиционные (по
> > крайней мере выставляющие себя оппозиционными)
> > партии до сих пор не загрузили копии протоколов
> на
> > сайт RuElect?
>
> Потому что все прекрасно понимают, что
> промышленных фальсификаций на выборах по сути не
> было. Для меня это стало очевидно после того как
> проголосовала Кировская область.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 16:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Antarex

> ТТ, Вы имеете ввиду, что оппозиционные партии не
> хотят признаваться, что фальсификация не так
> велика, как о ней говорят?

Каждый раз, когда проходят выборы, начинается потому заклинаний:
1. Это самые грязные выборы за всю историю
2. Фальсификация велась в промышленных масштабах
3. Они не имеют ничего общего с демократией
4. Русский народ (тм) опять обманули
5. Мы наконец-то окончательно убедились, что в стране диктатура.

При этом все понимают, что это просто очередные войны экстрасенсов, фальсификации были не такие повальные, чтобы отменять выборы.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 16:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 breakfast

> Если бы так оно и было ...
> Путин позвонил бы своим верным друзьям -
> Жириновскому, Зюганову и Миронову и попросил бы их
> выставить на RuElect отсканированные копии
> протоколов. Так чтобы показать, что все прошло
> честно.

Это какой-то коммерческий проект, слишком много чести чтобы Путин на него кого бы то ни было посылал. К тому же кому это действительно надо - тот пошел и сам повесил. Кому не надо - не повесил

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
29, December, 2011 19:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Действительно кроме версии Миши Емельянова ничего в голову не приходит
________________________________________
Версия правдоподбная, но все равно не проходит. Считайте баланс, вряд ли члены УИК подставляются просто так, а их около 1 млн. Фальсификации порядка 15 млн к реальным 50 млн.

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 19:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

peripatetik

> Фальсификации
> порядка 15 млн к реальным 50 млн.

Особенно забавляют фантазии на тему объема фальсификаций, не подтвержденных фактами, включая данных ruelect. Поэтому это именно фантазии.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
29, December, 2011 19:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>> А он должен выиграть и при условии честного подсчета, как мне кажется.
______________________________
КПРФ и ЕР примерно совпали бы честных выборах, так что была бы борьба. А в марте мы увидим очередной бенефис Чурова и Ко.

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2011 20:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

peripatetik

> КПРФ и ЕР примерно совпали бы честных выборах, так
> что была бы борьба. А в марте мы увидим очередной
> бенефис Чурова и Ко.

Методику можешь раскрыть. На чем основан такой вывод, просто интересно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
Seneka на rugo.ru Гость
29, December, 2011 22:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> breakfast
>
> > Как вы считаете, почему эти оппозиционные (по
> > крайней мере выставляющие себя оппозиционными)
> > партии до сих пор не загрузили копии протоколов
> на
> > сайт RuElect?
>
> Потому что все прекрасно понимают, что
> промышленных фальсификаций на выборах по сути не
> было. Для меня это стало очевидно после того как
> проголосовала Кировская область.

А накручивание в десятимиллионной Москве с 27% (по экзитполам) до 46% это что, ремесленные фальсификации?!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Путин, Чуров и фальсификации
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
30, December, 2011 00:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

>>Методику можешь раскрыть. На чем основан такой вывод, просто интересно.
___________________________
Берется график процентов партии по явке. Для всех, кроме ЕР это почти симметричный колокол. Исправляем график для ЕР, симметрично отображая левую часть, разница площадей это фальсификация.

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
30, December, 2011 01:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Seneka

> А накручивание в десятимиллионной Москве с 27% (по
> экзитполам) до 46% это что, ремесленные
> фальсификации?!

Нет, я просто как настоящий аналитик считаю, что накрутить экзитпулы можно как тремя пальцами щелкнуть. Это тебе не выборы, где есть наблюдатели. Рисуешь любые цифры, какие кажутся правдоподобными - никаких средств защиты от такой накрутки вообще нет.

Но чтобы так думать нужен действительно серьезный опыт жизни в информационном обещстве. Мало кому приходит в голову недоверять информации без каких-либо гарантий, задуматься, что ты веришь информации экзитпулов только потому, что эта информация совпадает с твоей личной психологической коллибровкой. И никаких средств проверки у тебя нету.

Любой специалист по информационным войнам знает - лучшая защита вранья - персональная калибровка получателя информации.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
30, December, 2011 01:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 peripatetik

> Исправляем график для ЕР, симметрично отображая
> левую часть, разница площадей это фальсификация.

Прости, не сталкивался ни разу с этой методикой. Можно с графическими примерами, если не затруднит? Не очень понимаю.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
TT на rugo.ru Эксперт Го
30, December, 2011 01:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Насчет персональных калибровок есть замечательная статья по системным ошибкам прогнозирования будущего. Перепечатываю ссылку и цитату (одна главка) чтобы понять о чем речь. но и статья сама по себе самоценна - она лучшее из всего, что я прочел в этом году.

Цитата:
Насколько люди уверены в своих ошибочных оценках? В первой секции этой статьи, посвящённой эффекту доступности информации, мы обсудили эксперимент по восприятию риска, в котором испытуемые переоценивали типичные для сообщений средств массовой информации причины смерти в пропорции, коррелирующей с избирательными сообщениями в газетах. Slovic (1982) также отмечает:
«Одним из пагубных аспектов моделей рассуждений является то, что люди обычно имеют очень большую уверенность в суждениях, основанных на них. В другом обзоре исследований по поводу причин смерти, людей просили сделать ставки на то, что они правы в своём выборе более частой среди двух причин смерти. (Fischoff, Slovic, и Lichtenstein, 1977). В эксперименте N1 испытуемые были довольно точны, когда делали ставки 1:1, 1.5:1, 2:1, и 3:1. То есть процент правильных ответов был близок к значению, даваемому этими ставками. Однако, по мере увеличения ставок от 3:1 к 100:1 почти никакого прироста точности не происходило. Только 73% ответов, на которые сделали ставки 100:1, были верны (вместо 99.1%). Точность возросла до 81% при ставках 1000:1 и до 87% при 10.000:1. Для ответов, на которые ставили 1.000.000:1, точность составляла 90%, то есть соответствующий уровень доверия должен был бы порождать ставки 9:1. В итоге, испытуемые часто ошибались даже при высочайших уровнях ставок. Более того, они были склонны делать очень высокие ставки. Более чем половина их ставок была более чем 50:1. Почти четверть – более чем 100:1. 30% респондентов в эксперименте N1 сделали ставку 50:1 на неверное утверждение, что убийства более часты, чем самоубийства».

Этот кажущийся удивительным результат вполне обычен в литературе, посвящённой моделям рассуждений и систематическим ошибкам в мышлении, где он известен как сверхуверенность. Допустим, я попрошу вас сделать наилучшее возможное предположение насчёт неизвестного числа, такого, как количество «Врачей и хирургов» в жёлтых страницах бостонской телефонной книге, или о суммарной продукции яиц в США в миллионах штук. Вы дадите в ответ некую величину, которая наверняка не будет совершенно точной; подлинная величина будет больше или меньше, чем вы предположили. Затем я попрошу вас назвать нижнюю границу этого показателя, такую, что вы уверенны на 99%, что подлинная величина лежит выше этой границы, и верхнюю границу, по отношению к которой вы на 99% уверены, что искомая величина лежит ниже неё. Эти две границы образуют ваш интервал 98% уверенности (confidence interval). Если вы хорошо откалиброваны (well-calibrated) , то на 100 подобных вопросов у вас будет только примерно 2 выпадения за границы интервала.

Alpert и Raiffa (1982) задали испытуемым 1000 вопросов по общеизвестным темам, подобных приведённым выше. Оказалось, что 426 подлинных значений лежали за пределами 98% интервалов уверенности, данных испытуемыми. Если бы испытуемые были правильно настроены, было бы только 20 сюрпризов. Иными словами, события, которым испытуемые приписывали вероятность 2%, случались в 42.6%.

Другая группа из 35 испытуемых была попрошена оценить 99.9% верхние и нижние границы уверенности. Они оказались неправы в 40% случаев. Другие 35 субъектов были опрошены о максимальных и минимальных значениях некого параметра и ошиблись в 47% случаев. Наконец, четвёртая группа из 35 субъектов должна была указать «невероятно малое» и «невероятно большое» значение параметра; они ошиблись в 38% случаев.

Во втором эксперименте новой группе испытуемых был предоставлен первый набор вопросов вместе с ответами, рейтингом оценок, с рассказом о результатах экспериментов и разъяснением концепции калибровки – и затем их попросили дать 98% интервалы уверенности для новой группы вопросов. Прошедшие подготовку субъекты ошиблись в 19% случаях, что являет собой значительное улучшение их результата в 34% до подготовки, но всё ещё весьма далеко от хорошо откалиброванного результата в 2%.

Подобные уровни ошибок были обнаружены и у экспертов. Hynes и Vanmarke (1976) опросили семь всемирно известных геотехников на предмет высоты дамбы, которая вызовет разрушение фундамента из глинистых пород, и попросили оценить интервал 50% уверенности вокруг этой оценки. Оказалось, что ни один из предложенных интервалов не включал в себя правильную высоту. Christensen-Szalanski и Bushyhead (1981) опросили группу врачей на предмет вероятности пневмонии у 1531 пациента с кашлем. В наиболее точно указанном интервале уверенности с заявленной достоверностью в 88%, доля пациентов, действительно имевших пневмонию, была менее 20%.

Говоря словами Alpert и Raiffa (1982): «Ради Бога, расширяйте свои крайние оценки! Будьте честны с собой! Допустите, что вы не знаете!»

Lichtenstein (1982) производит обзор 14 исследований на основании 34 экспериментов выполненных 23 исследователями, изучавшими особенности оценки достоверности собственных выводов людьми. Из них следовал мощнейший вывод о том, что люди всегда сверхуверены. В современных исследованиях на сверхуверенность уже не обращают внимания; но она продолжает попутно проявляться в почти каждом эксперименте, где субъектам позволяется давать оценки максимальных вероятностей.

Сверхуверенность в большой мере проявляется в сфере планирования, где она известна как ошибочность планирования. Buehler (1994) попросил студентов-психологов предсказать важный параметр – время сдачи их дипломных работ. Исследователи подождали, когда студенты приблизились к концу своих годичных проектов и затем попросили их реалистично оценить, когда они сдадут свои работы, а также, когда они сдадут свои работы, если всё пойдёт «так плохо, как только может». В среднем, студентам потребовалось 55 дней, чтобы завершить свои дипломы, на 22 дня больше, чем они ожидали, и на 7 дней больше, чем они ожидали в худшем случае.

Buehler (1995) опросил студентов о времени, к которому студенты на 50% уверены, на 75% уверены и на 99% уверены, что они закончат свои академические проекты. Только 13% участников закончили свои дипломы к моменту, которому приписывали 50% вероятность, только 19% закончили к моменту 75% оценки и 45% закончили к 99% уровню. Buehler et. al. (2002) пишет «результаты выхода на уровень 99% достоверности особенно впечатляющи. Даже когда их попросили сделать наиболее консервативное предсказание, в отношении которого они чувствовали абсолютную уверенность, что его достигнут, всё равно уверенность студентов в их временных оценках намного превосходила их реальные результаты».

Newby-Clark et. al. (2000) обнаружили, что опросы испытуемых об их предсказаниях, основанных на реалистичной «наилучшей догадке», и опросы испытуемых о их надеждах в самом лучшем случае давали неразличимые результаты. Будучи спрошены о наиболее вероятном стечении обстоятельств, люди имели тенденцию предполагать, что всё пойдёт так, как планировалось, без неожиданных задержек и непредвиденных катастроф: то есть так же, как в наилучшем случае. Реальность, как оказалось, зачастую преподносит результаты, худшие, чем самый наихудший случай.

В этой статье мы обсуждаем сверхуверенность после обсуждения систематической ошибки подтверждения и частного случая – систематической ошибки неподтверждения. Знание об эффекте калибровке – это опасное знание – поскольку очень соблазнительно применять его избирательно. «Насколько глуп мой оппонент, чтобы быть уверенным в своих аргументах. Знает ли он, как часто люди ошибаются в том, в чём они уверены?» Если вы обнаруживаете, что мнения эксперта имеют гораздо меньше значения, чем вы раньше думали, вам стоит также понять, что ваши собственные мысли тоже гораздо слабее, чем вы думали раньше: и тогда потребуется меньше усилий, чтобы увлечь вас в сторону от ваших любимых верований. В противном случае вы станете медленнее реагировать на новые свидетельства. Вы оказываетесь в гораздо более худшем положении, чем если бы вы никогда не слышали о калибровке. По этой причине – часто несмотря на значительное искушение – я избегаю обсуждения исследований по калибровке, до того как я обсужу систематическую ошибку подтверждения, с тем, что я могу сделать такое же предупреждение.

Отметьте так же, что оценка эксперта, сильно уверенного в своём мнении, принципиально отличается от вычислений, сделанных исключительно на основе статистических данных, или исключительно на основе от адекватной, точно подтверждённой модели. Во всех случаях, когда эксперт утверждает, даже на

основании точных вычислений, что событие имеет вероятность 10-6, , он наверняка ошибается чаще, чем один раз на миллион. Но если бы комбинаторика не могла точно предсказать, что лотерейный билет имеет 10-8 шанс выиграть, то продавцы билетов бы разорились.

[www.transhumanism-russia.ru]

P.S. За то что я совершенно неблагодарно трачу время на попытки докопаться до истины, я хотел бы получить по несколько минусов к каждому посту. Будьте уж любезны... и последовательны...

А то я о собравшихся слишком хорошего мнения...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Путин, Чуров и фальсификации
Bark на rugo.ru Гость
30, December, 2011 09:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Ответ, Саша, прост.
> Трудно загрузить то, чего не существует.

И это действительно так.
Нет и не могло быть двух протоколов.
На выборах в городскую думу я был наблюдателем от КПРФ.
Вел подсчет людей, пришедших голосовать.
Всего на участке по спискам зарегистрировано для голосования 2441 человек.
По моим подсчетам пришло голосовать 1187 человек.
Это на 19 час. 45 мин. Участок работал до 20-00.
В 19 час.45 мин всех наблюдателей пригласили пить чай, причем практически насильно.
В 20 час 15мин приступили к подсчетам голосов.
Оказалось, что бюллетеней значительно больше, чем давали мои подсчеты.
Их оказалось 1637, Разница составила 450 бюлетеней, и все за ЕР.
Нам объяснили, что эти бюллетени больных. неходячих пенсионеров и т.д.
В итоге ЕР набрала 82%.
От КПРФ отобралось в городскую Думу всего 3 чел.

Re: Путин, Чуров и фальсификации
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
30, December, 2011 14:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Призываю неравнодушных последовать моему примеру, отправив по указанному адресу 2 заказных письма (без увдомления о вручении), я отправлял в одном конверте. Чем раньше, тем лучше.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Генеральному прокурору РФ
Ю. Я. ЧАЙКЕ
125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 145а

От гражданина ________________________________ (Ф.И.О.)
Проживающего________________________________ (адрес)


ЗАЯВЛЕНИЕ

Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массового избиения полицией и незаконного ареста мирных демонстрантов 4-5 декабря 2011 года в Москве и других городах, а также заведомо неправосудного их осуждения мировыми судьями, и поскольку эти действия полиции и судей подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них», прошу Вас
– ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА по признакам указанной выше статьи против всех преступников, осмелившихся нарушить право гражданина России, установленное статьей 31 Конституции РФ.


На митинге (дата) (подпись)


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Генеральному прокурору РФ
Ю. Я. ЧАЙКЕ
125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 145а

От гражданина ________________________________ (Ф.И.О.)
Проживающего________________________________ (адрес)


ЗАЯВЛЕНИЕ

Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массовой фальсификации итогов голосования в государственную Думу 4 декабря 2011 года, то есть сообщили о массовом совершении деяния, подпадающего под признаки преступления, предусмотренного статьей 142.1 УК РФ «Фальсификация итогов голосования», прошу Вас
– провести проверку итогов голосования на ВСЕХ избирательных участках по ВСЕЙ России, сравнить итоги с отчетом Центральной Избирательной Комиссии, ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА И ОТДАТЬ ПОД СУД (вместе с организаторами этого преступления) всех, кто осмелился исказить народное волеизъявление.

На митинге (дата) (подпись)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Страницы: <<12345678>>
Страница: 2 из 8


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go