Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Общение любителей и Мастеров игры Го 
Страницы: 1234567>>
Страница: 1 из 7

Галагапы и Го

Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
27, September, 2010 23:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Благодаря любезной помощи Константина Эдуардовича Возникова мы начали выкладку разработки Бахадура Таирбекова "Галагапы и Го".
Издание будет полностью выложено на блоге "Игра Го по азербайджански, галагапы!"
[qalaqapy.weiqi.ru]

http://qalaqapy.weiqi.ru/files/galagapy2.JPG/

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Галагапы и Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
28, September, 2010 00:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Пороюсь в своих архивах, и возможно разыщу экземплярчик для вашего музея. Помнится у меня он был не один. А эта брошюра - именная. Она подарок Бохадура Таирбекова, Ниязи Багирова и Ханым Рзазаде
Обязательно расскажу им об этом сайте.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Галагапы и Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
28, September, 2010 22:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Прочитал с интересом. Особенно порадовало название центрального перекрёстка - вершина.

Интересно, есть ли азербайджанские термины галагапы?

Re: Галагапы и Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
29, September, 2010 00:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сие мне неизвестно.
Думаю, об этом лучше расспросить Ибадата Мамедова - презедента Аз. Федерации Галагапы и Го. Его можно найти "В контакте" или в Facebook. Не помню где точно :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
07, November, 2010 23:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Брошюра была необходима для получения официального статуса спортивной федерации и включения в план соревнований Спорткомитета советской республики культивируемых Москвой "шашек го" - японского эквивалента "затравленной" народной игры галагапы. Поэтому и галагапы в этой брошюре очень похоже на го. Поэтому и брошюра на русском языке, а не на азербайджанском. Есть, конечно, и азербайджанские названия, которые уже постепенно превращаются в термины.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
07, November, 2010 23:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Брошюра была необходима для получения официального статуса спортивной федерации и включения в план соревнований Спорткомитета советской республики культивируемых Москвой "шашек го" - японского эквивалента "затравленной" народной игры галагапы. Поэтому и галагапы в этой брошюре очень похоже на го. Поэтому и брошюра на русском языке, а не на азербайджанском. Есть, конечно, и азербайджанские названия, которые уже постепенно превращаются в термины.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Галагапы и Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
08, November, 2010 16:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

А какие отличия между галагапы и Го?

Re: Галагапы и Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
08, November, 2010 19:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Салям алекум, Бохадур Байрам оглу!
Хорошее место для встречи :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
08, November, 2010 23:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    5     

Отличий много. Есть отличия в подходе к игре, а следовательно в понимании ее. Есть отличия в мировозрении: не только игра влияет на нас, но и мы влияем на нее. Есть отличия в правилах - в галагапы не может возникнуть позиции тройного ко, другое коми - 7-8 камней. Кстати коми по-азербайджански называется сифте (siftə) - это также очень распространенный бытовой и торговый термин. Есть отличия в формулировке правил. В галагапы достаточно всего пять правил, каждое из них имеет не просто номер, например, правило 1, 2 и т.д., но и название, подчеркивающее суть правила и помогающее лучше усвоить его.
Что конкретно интересует?

Re: Галагапы и Го
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
09, November, 2010 00:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Мои вопросы, если позволите:
1) Как переводится "галагапы"?
2) В каких азербайджанских источников упоменаятся эта игра?
3) Как появилась эта игра в Азербайджане?

Болгарское Го [weiqiland.net]

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
09, November, 2010 01:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    4     

Сразу на три вопроса ответить трудно. Поэтому, если позволите, по порядку поступления. Слово галагапы я впервые услышал после знаменитой публикации Школы го в журнале "Наука и жизнь" в конце 70-х. Я решил сделал самодельный комплект из пуговиц, для чего попросил их у своей бабушки. Она поинтересовалась зачем кавказскому мужчине пуговицы, мол, если надо куда пришить, давай пришью. А когда увидела как я раскладываю камни по доске, то спросила где я научился играть в галагапы. Так я узнал азербайджанское народное название японского го.
Галагапы, видимо, все же первое название этой игры. Слово сложное, состоит из двух частей: "гала" и "гапы". В современном переводе это обычно "крепость" и "ворота". Но как писал великий диалектик "обычное из-за своей привычности остается непонятым". Поэтому сегодня сам собой напрашивающийся перевод еще лет 300 назад считался бы последним писком модерна. Слово "гала" имеет другие более архаичные значения - "остаться, ставить, прикрепить, установить и пр." Слово "гапы" - тоже: "дверь, проем, проход, место входа-выхода" и еще более древнее "прихватить, закрыть, накрыть". Дальше, возможно, внедряться не стоит, я же не филолог. Пусть этим занимаются специалисты.
Для примера приведу современный перевод вашей фамилии, прошу прощения, если это воспримется как вольность с моей стороны. Байрактаров в азербайджанском звучало бы как Байракдаров, то есть Знаменосцев. На самом же деле этимология может быть гораздо сложней. Например, владелец собственного знамени, что равносильно обладанию собственным гербом. А здесь уже другой контекст - то есть феодал, причем довольно высокого ранга, скажем, князь. Так как же переводить Знаменосцев или же Князев? Какой из этих переводов правильней? Чтобы ответить правильно, наверно надо быть филологом.
Остальные ответы завтра. Уже поздно.

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
09, November, 2010 14:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    5     

Продолжу.
Ответ на второй вопрос.
Вероятно, что игра была распространена в тюркоязычном Евразийском пространстве задолго до появления Великого шелкового пути. Просматриваются мотивы галагапы и в азербайджанской кулинарии, в частности десертах и сладостях – халве, пахлаве и др. Особенно четко галагапы проявляется в ковроткачестве, в частности узорах азербайджанских напольных ковров - паласов. Во дворце Шекинского хана в гостевой комнате было специальное место для игры в галагапы.
Однако точно известно лишь, что в начале прошлого века в галагапы играли в Тебризе, Тифлисе, Шеки, Дербенте, Нахчыване, Ардебиле, Шуше, на Абшеронском полуострове и может быть в других регионах Азербайджана. Играла, в основном интеллигенция, но, возможно, с игрой был знаком весь народ. В частности, с игрой были знакомы великий азербайджанский писатель Джалил Мамедкулизаде (его рассказ "Кишмиш ойуну" - прямое использование стратегии галагапы), видный мусульманский просветитель гаджи Гурбан Бекироглу (репрессированный и пропавший без вести в 30-х годах - свидетельство его дочери, тогда ребенка), скорее всего, и другие известные люди – этот вопрос еще ждет своих исследователей.
С образованием СССР галагапы в Азербайджане была под фактическим запретом. В периоды массовых репрессий, а советский период вовсе не исключение, этнически, а, следовательно, и культурно, чуждые народу власти любое проявление культурного отличия воспринимают как вид протеста насилию властей. Но властями, желающими подчеркнуть свое превосходство перед колониальными народами во всем, в том числе и культуре, оформляется это культурное отличие как пережиток дикого прошлого. А если такое невозможно, как, например, в случае с интеллектуальной игрой галагапы – дикое прошлое не может быть умственно развитым, то такая особенность культуры представляется как иноземная пропаганда (например - японская), подрывающая устои строя. Галагапы ликвидировали как идеологически враждебную игру, физически уничтожив интеллигенцию, расстреляв ее представителей, посадив их в тюрьмы или отправив в изгнание.

Re: Галагапы и Го
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
09, November, 2010 14:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Слово "гала" имеет другие более архаичные значения - "остаться, ставить, прикрепить, установить и пр." Слово "гапы" - тоже: "дверь, проем, проход, место входа-выхода" и еще более древнее "прихватить, закрыть, накрыть".

Сильно! Сильно и важно.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
09, November, 2010 17:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    7     

Ответ на третий вопрос Bayraktarovа
Когда появилась эта игра в Азербайджане я не знаю. Вопрос, по-моему, не корректен. Но уверен, что "Азербайджан" как название географической области, появился после галагапы. Зато я могу предположить исходя из моего понимания галагапы, что эта игра появилась очень давно. Дело в том, что каждая игра несет в себе отголоски того периода развития общественного человечества, в котором она возникла. Так вот галагапы это игра коллективных охотников, которые в тот период еще только пытались стать скотоводами, об этом и говорят многие древние значения терминов галагапы. Например, лестница "сичо", по-азербайджански вовсе не лестница, а "ağıl", то есть природный загон для скота. Есть и свои обозначения и для камней-загонщиков. Есть и другие термины.
Но в одном я уверен на все 100 процентов - галагапы появилась по крайней мере раньше шахмат.

Re: Галагапы и Го
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
09, November, 2010 18:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А зачем охотникам понадобилась такая игра? Это была игра для детей или для взрослых?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
09, November, 2010 19:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Цитата:
А зачем охотникам понадобилась такая игра?
Моделирование - единственный человеческий способ адаптации к окружающей среде. В отличие от наскальных изображений, своего рода - бухгалтерских отчетов, рассказывающих о том, что уже свершилось. Игра - это способ оценки ситуации и нахождения решений, могущих повлиять на жизненно важное (с хозяйственной точки зрения) будущее. При помощи камней и доски составлялся план охоты (возможно и на другое племя), ведь другого инструмента не было. А мышление детей и взрослых в то время не слишком различалось.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Галагапы и Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
09, November, 2010 23:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Расскажите пожалуйста, про 5 названий правил, о которых вы упоминали выше.

А также интересно услышать принципиальные моменты касательно подхода к игре в галагапы. Вы написали, что есть отличия от подходов в Го.

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
10, November, 2010 00:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Только что написал пять правил и отправил. А их на форуме нет. Ладно напишу еще раз.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Галагапы и Го
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
10, November, 2010 01:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    6     

Скорее всего это у нас в Габале интернет такой.

Перевод - дословный. Пояснения - в скопках. Азербайджанские термины в русской транскрипции. Насколько возможно их звучание так передать?

Даш гайдасы - правило камня
Камень закрывает хал. (Слово «халl» имеет в азербайджанском языке два смысла: первый – точка, пятно, родинка; второй – очко, балл.) Соседние с камнем: хал - пустая гапы, камень того же цвета – открытая гапы, камень противоположного цвета – закупоренная гапы (занятая крышка). Открытые гапы – силсиле (цепочка, последовательность). В начале игры на доске 361 хал.

Гёз гайдасы - правило глаза (слово гёз «göz» имеет в азербайджанском языке два смысла: первый – комната, огороженное пространство, второй – глаз)
Закрытие любого одного хал - ход (гедиш) в том случае, если у камня, либо же у созданной этим камнем цепочки, остается пустым или опустошается хотя бы одна гапы. Снятие с доски камня либо камней противоположного цвета, все гапы которых оказываются закупоренными, является неотъемлемой частью этого хода.

Дов (dov) гайдасы - правило очереди
Ходы делаются по очереди. Ответный ход может быть сделан только после завершения предыдущего хода.

Кё (kov) гайдасы - правило разрешения (правило правильности)
Разрешены любые ходы не повторяющие позиции на доске.

Бяс гайдасы - правило достаточности (фактически правило паса - дословный перевод бяс «bəs» – достаточно, довольно, хватит)
От очередного хода можно отказаться, объявив бяс (пас). Если в ответ тоже последует бяс, то игра заканчивается. Выигрывает тот у кого больше хал.

Кажется все.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Галагапы и Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
10, November, 2010 01:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Спасибо!

Страницы: 1234567>>
Страница: 1 из 7


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го