Партии

Илья выиграл у cho seokbin уже не первый раз.

---------
Я не смог вставить диаграмму SGF, поэтому привожу адрес партии
[applet2005.narod.ru]

Белые: bin7674 Сho Seokbin 9д (Ю. Корея)
Черные: ending2 И. Шикшин 9д
Ч. +3.5

2 Doctor:

опишите, пожалуйста, что именного не получилось, когда вы вставляли sgf контент?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Валерий Дмитриевич, а что за партия была 15.07.2007 между roln111 и ending2? Кто из них настоящий Илья Шикшин?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

bughunter Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Doctor:
>
> опишите, пожалуйста, что именного не получилось,
> когда вы вставляли sgf контент?

Не открылась доска с партией.

а можно положить сюда текст партии?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Вопрос. Обмен черными на территорию по второй линии в правом верхнем углу (до 22 постановки) не больше ли дает белым?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Вопрос. Обмен черными на территорию по второй
> линии в правом верхнем углу (до 22 постановки) не
> больше ли дает белым?

Дорогой Арагон,
Это хорошо известное дзесэки, в результате которой черные получили стабильность в углу и сентэ.

Это одно из новомодных дзесэк. Я впервые увидел его в китайском журнале. В той партии черный проиграл, правда. Видимо, это дзёсэки еще исследуется.

Здравствуйте!
Предлагаю всем любителям и профессионалам игры Го попробовать прокомментировать эту партию. Я думаю это было бы интересно для всех.
С уважением Александр Попов.

Хорошая мысль!

"Это хорошо известное дзесэки, в результате которой черные получили стабильность в углу и сентэ".

Доктору! Напомните мне пожалуйста, если вас не затруднит, как разыгрывается это дзесеки, если 11-ой постановкой черные идут вдоль третьей линии, то есть R15?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

В базе Богацкого есть две свежие партии с этой позицией на пол-доски.

Здравствуйте!
Возьму на себя смелость немного пояснить суть вопроса (насколько я его понял) Игоря Алексеевича. Раньше (лет 15-20 назад) ходы подобные ходу белых 10 назывались ёсу-миру. Однако, DOCTOR сказал, что это известное дзёсэки. Поэтому возникает вопрос: «Изменилась ли сейчас терминология в мире Го? Стали ли теперь розыгрыш ёсу-миру именовать дзёсэки или нет?» Это важно для понимания сути происходящего на доске. Если это дзёсэки, то не выглядит ли оно немного странновато? А если это ёсу-миру, то не рановато ли оно сделано?
С уважением Александр Попов.

Корейцы, насколько я знаю, предложили использовать такой способ. Но вот не факт, что он приживется, докажет себя.

"В базе Богацкого есть две свежие партии с этой позицией на пол-доски".

Спасибо Руслан! Спасибо Мастер! Я знаком с этим продолжением, но хотел более развернутого ответа Валерия Дмитриевича. Ведь если 11-ой постановкой черные идут вдоль третьей линии, то ответ белых в другом углу означает, что это - "не дзесеки", а есу-сиру. Не так? Теория Го предъявляет свои требования к тем, кто говорит, что занимается ею. Представим педагогическую ситуацию. Валерий Дмитриевич сообщает слушателю о "хорошо известном дзесэки, в результате которого черные получают стабильность в углу и сентэ". Слушатель запоминает, затем в реальной партии получает R15 со стороны черных. Если это дсесэки, то он должен продолжать игру в этом месте. Но как? Он попался? Есу-миру - это ход вопрос. Белые задают его черным, получают ответ, и действуют в том числе в соответствии с этим ответом. В терминах русской школы - это называется прояснение. Это целая стратегическая концепция.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я уже объяснял, что речь идет о сэнтэ.
Если ходом 11 черные удлиняются по 3-й линии, то они теряют сэнтэ, т.к. все рано должны будут защититься в s 15.
В партии же, получив сэнтэ , черные успели сыграть в с15.

А теперь сравните позицию в партии и позицию при удлинении черных по 3-й линии в r15.
Почувствовали разницу.

Вот еще такое же джосеки

[igo-kisen.hp.infoseek.co.jp]

Cho Hyeyeon vs Song Taekon

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Здравствуйте!
Так как никто не откликнулся на приглашение прокомментировать приведённую партию, то попробую сделать это своими силами. Чтобы излишне не перегружать форум, комментарий буду давать частями. Если у кого-то по ходу комментария будут возникать вопросы или замечания, то могут задавать их.
Ходы 1-9 являются стандартным розыгрышем для данного типа фусэки.
Ход белых 10. Стандартным развитием событий является ход белых в Q6 или Q7. Насколько я понимаю ход 10, белые стремятся уйти от стандартных схем.
Ходы 10-22. Как нам авторитетно указал DOCTOR, этот розыгрыш является новейшей разработкой дзёсэки. Что можно сказать по поводу этого дзёсэки?
Действительно этот розыгрыш является примерно равным. Однако я бы подумал над ходом белых 22. При первом взгляде этот ход не вызывает никаких сомнений, т.к. он связывает две слабые группы белых в одну. Как известно такие ходы относятся к разряду сверхсрочных. Но я всё же не стал бы торопиться с этим ходом, а сначала сделал бы проверочный ход в точку 64 и посмотрел, как на него отреагируют чёрные. И уже в зависимости от их реакции выбрал бы следующий ход.
Ход 25. Мне он представляется немного сомнительным. Зачем создавать ещё одну слабую группу? Не проще ли сыграть в G17.
Ход 26. Возможно лучше в F 16.
Ход 30 – ошибка. Неправильный выбор дзёсэки. Правильно было играть в Е17.
(продолжение следует)
С уважением Александр Попов.

Я не понял в какую точку надо было сделать проверочный ход вместо хода б. 22