Ви Ми не запишется добровольцем...
Потому что всех лучших война скосила.

Volody не застрелится... Почему?
Его пропаганда в конец разложила.

продолжение следует

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми, охоту на меня открыл! Вах-вах-вах.. Все, доигрался я :"(((( Траблы будут...

Цитата:

Если есть продавец есть покупатель. В данном случае это просто те люди кто оставил себе избирательное право. Смысл от этого меняется мало.

Это утверждение не верно. Точнее оно ограниченно верно, и абсолютно верно только для определенной системы отношений. Т.е. продавец - покупатель. (Т.е. людей с соответствующей ментальностью) А эта система практически исключает очень многое. В ней например, трудно описать поступок Ивана Сусанина и тысячи других. Хотя, если изловчиться, то наверное возможно )) Другое дело, насколько такое описание будет приближено к действительности.
В обществе сегодня достаточно велик % людей обладающих социальным уровнем сознания. Но их голоса тонут в массе из-за преобладания людей с эмоциональным сознанием и сознанием нативным.
Человек с социальным сознанием не есть покупатель избирательных прав, но именно он готов за них бороться и отстаивать. Мне жаль, что вы не верите этим людям.
Государство (общество) предоставляет выбор: Вам нужно избирательное право? Берите его. Вам оно не нужно? Не берите, только легче жить будет.
В одном, вы, Владимир, правы абсолютно! Даже в категориях продавец-покупатель )) За свободу всегда нужно платить. Те, кто перестают это делать - теряют её.
PS
Приводя в пример академиков, вы подменяете смыслы. Описанное явление не есть свойством частного случая акад. системы, но есть проявление более общей закономерности, определяющей в т.ч. и частную. Т.е. - общественного устройства.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

>>Ваше изначальное утверждение: что граждане должны были принять на себя дополнительные обязанности + некую службу (например в армии).
Мое утверждение что это сведется к новому дворянству со всеми его пороками. Второе, само по себе это некий своеобразный способ покупки избирательных прав. Где вместо денег дают льготы.
_______________________________________________
Так это все уже было. КПСС и было той самой частью общества, которая не давала никаких прав, а только обязанности :-) Выборы были известно какие, ключевые решения принимались ЦК КПСС, так что все условия Present'а реализованы, а итог подобной конструкции очевиден и неизбежен. Идея про доп.обязанности вообще абсурдна - нет такой деятельности, которая полезна обществу в любом количестве, вне всякой меры, поэтому эти допобязанности быстро выродятся в маразм. Гораздо лучше ввести экзамен для чиновников, наподобие того, что практиковалось в Китае. Умный и просвещенный чиновник, даже если он немножко нечист на руку, куда лучше честного, но бестолкового, которые ничего не понимает. Польза от первого перекроет его недостатки, тогда как второй развалит все что ему поручат. Но, как ни крути, основная проблема это даже не система (вернее, не только система), а средний уровень развития людей, если он высок, то страна будет процветать, если низок - бедствовать.

peripatetik, как бы вы стали определять уровень развития человека?

Antarex, конечно же по высоте нагроможденных знаний, а именно, кто сколько книжек зазубрил :)

2 peripatetik
А я все удивлялся! Ну почему никто не запостит про КПСС?
А потом возрадовался! Подумали, конечно, сравнили, поняли, что сходство лишь внешне отдаленное, и... отвергли.
И тут peripatetik!
Одно расстройство! )))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Le courrier, вспомнил рассказ, но не помню автора. Там предлагалось определять по длине имени. Чем имя короче, тем лучше :)

>>сходство лишь внешне отдаленное,
___________________________
Это вы кому-нибудь другому рассказывайте. В начале совстроя коммунисты были самой активной частью населения, определяющей движение страны. А маразм в конце совка это неизбежное следствие вашей модели. Так всегда бывает, когда утопическая идея привязывается к реальности, врочем Volody вам это более подробно объяснил. Кстати, лично я за то, чтобы участие в выборах требовало определенного взноса, скажем 300 баксов. Тогда отсекается маргинальная или безразличная часть населения и выборщики будут по-настоящему бороться за правильность подсчета.

Вот, Antarex, триста баксов и вы развитой человек и выборщик. Но, чем больше баксов, тем больше у вас шансов в выборах, больше авторитета и уважения в обществе. Плюс, раздаете "маргиналам и безразличным" по 350 и они ваш надежный электорат :)

Цитата:

Это вы кому-нибудь другому рассказывайте. В начале совстроя коммунисты были самой активной частью населения, определяющей движение страны. А маразм в конце совка это неизбежное следствие вашей модели. Так всегда бывает, когда утопическая идея привязывается к реальности, врочем Volody вам это более подробно объяснил.

peripatetik, как только коммунистом стало быть безопасно, исчезла реальная ответственность - "тут фишка и попёрла". Сталин на XIX съезде ВКП(б)-ужеКПСС попытался отодвинуть партию от штурвала, заменив "капелланов" "капитанами", так его "капелланы" быстро убрали. И сегодняшняя "партия власти" - не просто наследница "руководящей и направляющей" - это она самая и есть.
Как писал бедняга Оруэлл в своём запрещенном теперь в США "1984", партия стремится увековечить не свою кровь, а себя.

Цитата:

Кстати, лично я за то, чтобы участие в выборах требовало определенного взноса, скажем 300 баксов. Тогда отсекается маргинальная или безразличная часть населения и выборщики будут по-настоящему бороться за правильность подсчета.

Безразличная часть населения отсекает себя сама - это чтобы она радовалась экономии 300 баксов?

Не позволим никому радоваться, Ви Ми. Всех безразличных - к стенке!

Цитата:

как только коммунистом стало быть безопасно, исчезла реальная ответственность - "тут фишка и попёрла".

Как думаете, в АВНе нынче безопасно?

>>Как писал бедняга Оруэлл в своём запрещенном теперь в США "1984"
__________________________
Да? Не знал. Сcылочку на информацию не сообщите?

>>как только коммунистом стало быть безопасно, исчезла реальная ответственность - "тут фишка и попёрла".
______________________________________________
Я лучше сразу скажу, что никаких оправданий для совстроя я не принимаю. Методы, которые были использованы нельзя оправдать ничем.

>>Безразличная часть населения отсекает себя сама - это чтобы она радовалась экономии 300 баксов?
______________________________________
Поправка принимается - "почти безразличная". То есть, чтобы не просто придти, а подтвердить свои действия довльно существенным финвзносом. Кстати, в Штатах в 30-е годы требовалось уплатить доллар при голосовании за губернатора. А 300 долл. не так мало - чтобы подкупить 10 млн, нужно три миллиарда, существенная сумма. А если ввести еще и санкции за подкуп, то он окажется просто невыгодным.

Впервые слышу про платные выборы. А, может, вообще сразу посчитать, у кого из кандидатов сколько денег и пропорционально распределить голоса? Кто хочет поддержать кандидата, перечисляет ему сумму, сколько не жалко. Номера счетов, кошельков webmoney и яндекс-денег прилагаются. Ну и до кучи, обязать все собранные деньги потратить на выполнение обещаний в предвыборной программе. С публикацией отчётов в прессе. Ну как идейка? :)

Present Написал:
> Это утверждение не верно. Точнее оно ограниченно
> верно, и абсолютно верно только для определенной
> системы отношений. Т.е. продавец - покупатель.
> (Т.е. людей с соответствующей ментальностью) А эта
> система практически исключает очень многое. В ней
> например, трудно описать поступок Ивана Сусанина и
> тысячи других. Хотя, если изловчиться, то наверное
> возможно )) Другое дело, насколько такое описание
> будет приближено к действительности.

А причем тут избирательные права? Поступок Ивана Сусанина это его сугубо личный выбор в конкретной ситуации.



> В обществе сегодня достаточно велик % людей
> обладающих социальным уровнем сознания. Но их
> голоса тонут в массе из-за преобладания людей с
> эмоциональным сознанием и сознанием нативным.

Человек имеет свойство меняться причем довольно быстро + он часто бывает противоричив. Он может делать как социальные так и асоциальные поступки одновременно. Так и менять свое поведение в течении жизни. Людей с каким-то дополнительным преимуществом просто нет.

По-поводу тонут и слава богу. Люди с другим типом сознания имеют теже права отстаивать свои интересы что и люди с социальным типом сознания. И не надо говорить что люди с социальным сознанием знают лучше остальных как будет лучше для всех. Не знают. Это уже как у Достоевского " Тварь я дрожащая иль право имею". У них и так есть преимущество они социально активны. Если хочется продвинуть какие-то идеи надо убедить остальных. Это своего рода стабилизатор и контролер.

> Человек с социальным сознанием не есть покупатель
> избирательных прав, но именно он готов за них
> бороться и отстаивать. Мне жаль, что вы не верите
> этим людям.

Это вопрос словестной эквилибристики. По факту они от остальных граждан перейдут к нему. Есть много разных случаев. Есть бабушки под 80. Сил что либо отстаивать у них уже нет но свои интересы у них есть. И они могут их выразить вполне отчетливо если у них спросят.

> Государство (общество) предоставляет выбор: Вам
> нужно избирательное право? Берите его. Вам оно не
> нужно? Не берите, только легче жить будет.

Государство это совокупность граждан и не более того. Некий способ совместного существования. Оно само по себе не может ничего ни дать ни взять. Брать будут другие граждане и как практика показывает чем дальше тем больше.

>>Государство это совокупность граждан и не более того. Некий способ совместного существования.
___________________________
Все таки нет. Целое это не просто совокупность частей. Сложная система всегда оказывается иерархией. В теории систем есть 4-х частная модель, можешь посмотреть здесь (пока не дописано, но до Четырехтактного закона развития можно читать).
[hermenes.com]

>>как бы вы стали определять уровень развития человека?
_________________________________
Хороший вопрос. Если пытаться объективизировать критерий, то, наверное, по сложности.

Это входит в "способ совместного существования". Государство один из них.
Но без граждан оно не существует. Перераспределение прав и отвественности всегда идет от одних граждан к другим. Они не висят в воздухе, а имеет вполне конкретную персону или группу лиц, которая их реализует.

Цитата:

>>Как писал бедняга Оруэлл в своём запрещенном теперь в США "1984"
__________________________
Да? Не знал. Сcылочку на информацию не сообщите?
peripatetik

Видел фото американского стенда с книгами и причинами запрета.

[en.wikipedia.org].
[clone-me.livejournal.com]
[love-is.ru]
[www.utro.ru]

2 peripatetik
Пост от 03, November, 2010
Очень смеялся. Поставил бы +, но не согласен

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

2 Volody

Цитата:

А причем тут избирательные права? Поступок Ивана Сусанина это его сугубо личный выбор в конкретной ситуации.

Неужели связи не усматриваете?

Цитата:

Это вопрос словестной эквилибристики. По факту они от остальных граждан перейдут к нему.

Мне жаль, что для вас это "словесная эквилибристика". А по факту они перейдут к тем, кому они нужны, и к тем, кто их ценит.
Вон peripatetik "того же" мнения, только "вид сбоку". Предлагает продавать их тем, кому они нужны )) А точнее тем, кому они нужны и кого есть деньги. А еще точнее -исключительно тем у кого есть деньги.
Забавная подмена, хотя идея в основе та же.
И все же люди не столь бездуховны каковыми вы их рисуете

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]