Цитата:

я занимаюсь тем, что можно назвать Путь Го или СГ. Это ваша задача доказать, что я этим не занимаюсь. Это типа как презупция невиновности.

Я Вам уже объяснил ЧЕМ Вы занимаетесь. Услышали Вы меня или нет - не знаю. Со своей стороны Вы что-то доказать пытались, но попытки эти оставили, ошибочно посчитав более правильной позицию "обвиняемого"

Для расширения кругозора (многие действительно этого не знают)- презумпция невиновности - это принцип, применяющийся только к уголовному праву в связи с исключительной ценностью человеческой жизни. Т.е. воззывать к ней в процессе рядовой дискуссии хм... мягко говоря несколько странно.
Даже Иисус (как и многие другие божества) не считал лишним доказывать свою теорию - весьма последовательно и конкретизированно. Ну, вы, разумеется, будете повыше :-)



Отправка отредактированного (13/08/07 17:05)

2 bughunter:

Даниил, Путь Го и Стратегическое Го - это не одно и то же. Подавляющее большинство идущих Путем Го не имеют к СГ никакого отношения.
Судя по Вашему сайту, тематике сообщений ("Агрессивная реакция на Го", "Книги для начинающего" и т.п.) и занимаемой позиции в развернувшейся ругани, вы действительно идете Путем Го. Но если в существовании Пути Го никто не сомневается, то по поводу СГ сомнения есть у многих.
Мне кажется, большинство пишущих авторов этого форума (Маверик в том числе) идут Путем Го, в то время как Стратегическим Го занимаются 3 человека (из пишущих здесь): Арагорн, Михаил Емельянов и Вектор. Всё.



Отправка отредактированного (13/08/07 17:17)

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

2 Moverik:

даже Иисусу не верили, не смотря на весские аргументы.

в этой ветке прозвучало много ответов.

чем я вам могу помочь?

хамите, на хамите, а "когда глаза закрыты, что небо, что земля один цвет"
(с) БГ

а почему вам так важно доказать, что что-то не существует, если оно не существует?



Отправка отредактированного (13/08/07 17:17)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

2 bughunter:

Что касается хамства на форуме... Погодите кидаться на амбразуру. Посмотрите сначала вот эту веточку:

О разделении и соединении

:):):)



Отправка отредактированного (13/08/07 17:30)

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

2 Orrgail:

та я ни с кем и не порчу. а ветку я видел. я ни претендую на то, что я что-то знаю в этой области. "я не волшебник, я только учусь" :)

на форуме общались люди, кому интересно СГ, а тут пришла толпа непонятных людей, которые хамят и грубо требуют ответа.

Кстати есть вопрос (оффтоп).

Вы кендо занимаетесь?
По названию вашего ресурса показалось, что да.
Сколько у вас стоит хороший боккен?



--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Оффтоп-ответ:):
Кендо пока не занимаюсь. Бокен, правда, купил, один раз он даже пригодился - вместо бейсбольной биты, когда пришлось одному негодяю объяснить, что некрасиво мочиться в открытые окна полуподвальных помещений. :) Бокен хороший , обошелся в 1500 р., кажется, или 1750. Надеюсь со временем добраться до айкидо - тогда он и пригодится.



Отправка отредактированного (13/08/07 17:40)

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Цитата:

>Идея совершенства мне лично кажется более интересной, т.к. это >идея борьбы с собой и она бесконечна (в силу недостижимости >совершенства). Идея превосходства, опять же лично на мой взгляд, >менее интересна, т.к. в принципе ограничена - занял первое место - >цель достигнута, и здесь еще встает вопрос о том, что в принципе >неважно как именно побеждать, какими средствами. Переход от >одной идеи к другой привел к ситуации в современном олимпийском >движении - была культура тела, стал весь этот допинг.



C идеей совершенства есть одна существенная проблема она замкнута. А как известно любая замкнутая система деградирует в не зависимости от ее стремлений. Поскольку совершенства нет то сравнивать не с чем. Можно только сравниваться с самим собой, что есть довольно хреновый критерий в нужном ли направлении мы движемся и движемся ли вообще ( может по кругу ходим).
Идея совершенствования хороша только в том случае, если критерии оценки лежат во вне и независимы от воли совершенствующегося . В этом смысле японское автомобилестроение очень яркий пример ее правильного использования. В тоже время та же Китай средних веков яркий пример ее неправильного использования, он замкнулся и при том что был впереди по все параметрам на голову и буквально за век отстал напрочь. К чему это привело в 19 веке хорошо известно.

Для прыжков в в высоту достаточно всего лишь планки ( и то желательно смотреть на результаты других, то бишь может я и расту в результатах, но вон тот дядя с ростом метр шестьдесят прыгает уже за 2. метра 30 см поскольку использует другую технику), в Го такой номер точно не пройдет и задачники тут не помогут.

PS
я по специальности теорфизик поэтому прошу не воспринимать мои слова по экономике как истину в последней инстанции, c другой стороны экономикой я интересуюсь достаточно основательно и надеюсь никого не введу в заблуждение .

2 Volody:
Является ли идея совершенства замкнутой системой, неясно. С точки зрения квантовой теории единственной действительно замкнутой системой является Универсум в целом. Любые другие системы находятся в смешанных состояниях вследствие декогеренции, а значит, являются системами открытыми. Следовательно, либо идея совершенства находится в том же пространстве, что и Единый Нелокальный Квантовый Источник Реальности, и в принципе сопоставима по масштабам с наблюдаемой реальностью во всей ее полноте, либо принадлежит наблюдаемому пространству-времени, но тогда находится в открытом состоянии. (Это не спор. :) Это просто я книжку по квантовой механике читаю. :) Поправьте меня, если я чего напутал.)
Ну, это так, лирическое отступление. А по существу - игра с разными партнерами - это уже открытая система. Я понял, о чем вы - политика изоляционизма ведет к вырождению и регрессу. Это бесспорно.
Я, в принципе, подразумевал несколько иное:
При стремлении к совершенству неважно, с кем конкретно ты играешь, личность и место в иерархии не имеют значения. Ты стремишься сделать наилучший ход из возможных, какая бы ситуация ни сложилась после предыдущего хода партнера. В каждой партии стремишься "выпрыгнуть из штанов". И твой соперник - не Вася, которого сил нет охота обыграть, а некий Абсолют Силы, что ли, как бы это ни звучало. Тот абсолют, к которому стремится Мэйдзин, победивший всех. Он Первый. Соперников не осталось. Что теперь делать? Бросить все? Уйти из Го?



____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Orrgail писал(а):

> 2 Volody:
> Является ли идея совершенства замкнутой системой, неясно. С
> точки зрения квантовой теории единственной действительно
> замкнутой системой является Универсум в целом. Любые другие
> системы находятся в смешанных состояниях вследствие
> декогеренции, а значит, являются системами открытыми.

Там даже с универсумом не все понятно, то бишь совершенно не очевидно что он замкнут. По крайней мере все выкладки которые согласуются с экспериментом делают в том предположении что волн из бесконечности не приходит и все что туда ушло там и осталось, что в принципе эквивалентно некому большому термостату.


> Следовательно, либо идея совершенства находится в том же
> пространстве, что и Единый Нелокальный Квантовый Источник
> Реальности, и в принципе сопоставима по масштабам с наблюдаемой
> реальностью во всей ее полноте, либо принадлежит наблюдаемому
> пространству-времени, но тогда находится в открытом состоянии.
> (Это не спор. :) Это просто я книжку по квантовой механике
> читаю. :) Поправьте меня, если я чего напутал.)


"Остапа понесло":) "Единый Нелокальный Квантовый Источник" эта идея родилась из смесь Платона с квантовой механикой?:).
Утверждение следующее базовое уравнение Шредингера записано для замкнутой системы. Однако в большинстве случаев его напрямую не используют а используют эквивалент для открытой системы или технику расчета которая ее неявно подразумевает.


> Ну, это так, лирическое отступление. А по существу - игра с
> разными партнерами - это уже открытая система. Я понял, о чем
> вы - политика изоляционизма ведет к вырождению и регрессу. Это
> бесспорно.
> Я, в принципе, подразумевал несколько иное:
> При стремлении к совершенству неважно, с кем конкретно ты
> играешь, личность и место в иерархии не имеют значения. Ты
> стремишься сделать наилучший ход из возможных, какая бы
> ситуация ни сложилась после предыдущего хода партнера. В каждой
> партии стремишься "выпрыгнуть из штанов". И твой соперник - не
> Вася, которого сил нет охота обыграть, а некий Абсолют Силы,
> что ли, как бы это ни звучало. Тот абсолют, к которому
> стремится Мэйдзин, победивший всех. Он Первый. Соперников не
> осталось. Что теперь делать? Бросить все? Уйти из Го?
>

Скажем так я думаю надо решать проблемы по мере поступления :
a) Это сложная проблема но только для одного человека.
б) Нам это в обозримом будущем она не грозит (даже на Российском уровне)
в) ежели паче чаяния такое случится нас быстренько обойдут опять.
г) ежели нас в течении долгого времени не обходят, судя по всему
мы на правильном пути самосовершенствования (если за нами вообще идут. Главное тут самого себя не обманывать:) .)

Обыграть абсолют все равно не получится. Игра Го это всегда борьба двух людей. Играть в Го с абсолютом это все равно что искать лутший вариант, практически методом перебора. Я не думаю что это увлекательное занятие (по крайней мере для меня точно), лутше уж тогда искать лекарство от рака всяко пользы будет больше. В партии ведь интересны идеи людей за доской, а не наиболее оптимальный способ выставления камней согласно правилам.

Спасибо, вам Маверик, за подробный разбор. Он настолько объемен, что наверное, смогу осилить его лишь за несколько дней.

Отвечу на какие-то простые вопросы. Профильное образование - менеджмент организации (экономический факультет, диплом с отличием, "лучший студент МАИ-2004") + опыт работы в госуправлении (разработка системы оценки показателей социально-экономического развития для группы регионов страны). О современных делах и проектах не пишу.

Образование в Го - диплом Пекинской Ассоциации Вейцы.

Я не согласен с вами, что мои рассуждения были "разбиты в пух". Думаю, такой вывод некорректен.

Я считаю, что мы движемся в направлении накопления аргументов в пользу Стратегического Го.

Маверик, скажите пожалуйста, сколько лет существует спортивное го?

Спасибо вам.

Отмечу на полях, другим авторам, что я не уверен о замкнутости идеи совершенствования, если рассматривать её как цель. Как вы считате: цель и результат это разные вещи или одно и то же?



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

2 Volody:
Я рад, что вы упомянули Платона - не был уверен, кто именно из древних греков предложил эту идею (плохая память на имена).

Если я правильно понял книгу, которую читаю, то ход рассуждений примерно следующий:
Универсум, являясь замкнутой системой, находится в чистом состоянии, а наблюдаемая реальность - проявленное в результате декогеренции одно из возможных состояний этой системы. Соответственно, все многообразие видимой реальности на деле является лишь одним из состояний одной системы, что позволяет говорить о едином источнике, который находится (находился?) в квантовом состоянии - естественно, нелокальном (эээ...кажется, это называется "когерентная суперпозиция состояний"?).
Уверен, тут много неточностей. Все-таки мы с вами находимся в прямо противоположной ситуации: я по образованию экономист, интересующийся физикой. :) Книга, которую я читаю, все-таки адаптирована для неспециалистов, скорее, это обзор основных понятий и базовых принципов с объяснением результатов свежих экспериментов.
Извиняюсь за оффтоп, но хочу воспользоваться случаем и спросить: что такое спины (спин-вверх и спин-вниз)? Там постоянно говорится, что по спиновым степеням свободы система может иметь квантовые корреляции, будучи при этом проявленной по пространственно-временным координатам. Можно просто кинуть ссылку на хорошую статью (я сам не отличу, где хорошая:) ) Спасибо.

А про Го... Слава Богу, что пока ИскИн не научился играть, а то было б вечное сражение с Абсолютом. :) Есть еще необходимость налаживать контакты с живыми людьми, а не только у монитора сидеть. :)



____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Уважаемые Физики! Вы не могли бы в своих рассуждениях использовать более приближенные к жизни примеры? По-моему, мало кто из читающих знает наизусть базовое заклинание Шредингера.

Совершенство и стремление к нему - это идея, которую не стоит пытаться рационализировать. Это из области веры.
А превосходство - из области этологии. У всех высших млекопитающих самцы стремятся доминировать в стае. От природы никуда не деться. Почему бы не социализировать этот инстинкт в виде спорта? На мой взгляд, достойно.

Конечно, на самом деле все гораздо сложнее - есть еще факторы воспитания, культурного окружения... Ведь стремление к превосходству свойственно и женщинам - хотя по причине отсутствия "мужского" инстинкта выражено в среднем гораздо слабее.

Подумалось: может быть, стремление к совершенству является трансформацией, "сублимацией" психической энергии этого самого инстинкта превосходства?

Кстати, в человеке есть еще очень сильный мотив, между прочим, более "женский", "иньский" - стремление к гармонии. И игра в го, основанная на этом принципе, безусловно, будет отличаться по характеру от игры на победу.

В таких "нерациональных" идеях я не вижу никакого противоречия: игра, основанная на стремлении каждый раз найти лучший ход может быть очень глубокой, и никакой необходимости поддаваться оппоненту на самом деле нет. Однако, возникают интересные вопросы морального свойства.

Представим партию го, цель игры в которой для обоих сторон - не победа над соперником, а совершенствование или гармония. Каждый игрок стремится найти лучший, самый эффективный или самый гармоничный ход, так, как если бы играл против идеального игрока. Допустим, в середине игры черные имеют небольшое преимущество по очкам. С точки зрения спортивной игры белым в таком случае логично играть несколько острее, рискованней, возможно, искать хамете. А как играть с точки зрения совершенства? Тут нужно понять, что на данной стадии игры эти очки проиграны, и не стоит "отыгрывать" их во что бы то ни стало. Но, возможно, это перевес по очкам был получен ценой каких-то слабостей в построениях черных? В таком случае, будет эффективно и гармонично найти и использовать эти слабости. Если же формы черных хороши и белые не могут найти в них слабостей - значит, соперник является более сильным игроком. И целью в таком случае будет уже не обыграть соперника, а проиграть как можно меньше, остаться как можно ближе к равновесному положению. Если же очевидно, что баланс нарушен безвозвратно, то в любой момент возможно прекратить игру, признав поражение - это привелегия слабейшего.

Как же играть сильнейшему? Допустим, черные имеют перевес по очкам, а построения белых при этом негармоничны и полны слабостей. Получается, черные имеют больше свободы в выборе действий. Они могут до конца делать максимально эффективные ходы, разрушая построения белых - это будет естественным продолжением того, что белым не удалось удержать баланс. Черные становятся орудием кармы, "рукой Справедливости". А белые могут пенять только на себя - в их воле в любой момент, сдавшись, признать крушение партии. Черные преподают белым урок, и после анализа партии белые смогут понять свои ошибки, приближаясь, таким образом, к совершенству.

Однако, видя свое превосходство, черные могут играть более сдержанно, не использовать адзи, а только лишь сохранять статус-кво. В таком случае они становятся "рукой Милосердия". И, поверьте, если белые вдруг найдут комбинацию и в итоге победят - черным это доставит радость, пожалуй, большую, чем от собственной победы.

А вот что выбрать - справедливость или милосердие - это уже из области человеческих отношений. За этим - к Достоевскому :)

Знаете, что я думаю? Я думаю, что на этом форуме пишут (только) образованные и (в основном) воспитанные люди, которые на самом деле к игре относятся одинаково. И к идее совершенства относятся одинаково. И играют в хорошем стиле. И с философией/этикетом/историей Го знакомы. То есть дискуссии ведутся в основном чтобы нюансы какие-то рассмотреть. И точка отсчета зависит от полученного образования: социологи так, историки этак, физики разэтак, экономисты еще как-то и т.п. Кто в чем лучше разбирается, тот о том и говорит. А как залезет случайно в аргументации на чужую территорию - тут-то его и поправят. :) Но в целом разговор идет об одном и том же. Вот.
Приятно вечерком помудрствовать в хорошей компании.:)



Отправка отредактированного (13/08/07 23:27)

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

> Универсум, являясь замкнутой системой, находится в чистом
> состоянии, а наблюдаемая реальность - проявленное в результате
> декогеренции одно из возможных состояний этой системы.
> Соответственно, все многообразие видимой реальности на деле
> является лишь одним из состояний одной системы, что позволяет
> говорить о едином источнике, который находится (находился?) в
> квантовом состоянии - естеснтвенно, нелокальном (эээ...кажется,
> это называется "когерентная суперпозиция состояний"?).

Сорри за offtop. ( первый и последний раз...)

Я так понял что вам попалась книжка по много мировой интерпретации Эверета КМ честно говоря это не то чтобы альтернатива ( то бишь это не аналог Фоменко в истории), но и явно не общепринятая точка зрения (экспериментально все интерпретации не различимы что собственно и дает возможность для всех этих изысков).


> Уверен, тут много неточностей. Все-таки мы с вами находимся в
> прямо противоположной ситуации: я по образованию экономист,
> интересующийся физикой. :) Книга, которую я читаю, все-таки
> адаптирована для неспециалистов, скорее, это обзор основных
> понятий и базовых принципов с объяснением результатов свежих
> экспериментов.
> Извиняюсь за оффтоп, но хочу воспользоваться случаем и
> спросить: что такое спины (спин-вверх и спин-вниз)? Там
> постоянно говорится, что по спиновым степеням свободы система
> может иметь квантовые корреляции, будучи при этом проявленной
> по пространственно-временным координатам. Можно просто кинуть
> ссылку на хорошую статью (я сам не отличу, где хорошая:) )
> Спасибо.


Честно говоря тут тяжело без математики. Это материал любого учебника по КМ например Ландау-Лившиц.


Термин "Спин вверх, спин вниз" это некое удобное графическое обозначение их обычно рисуют стрелочками. Суть там вот в чем.

Если по простому то спин любой системы описывается двумя числами.
Это полный спин системы (всегда положителен) и проекция его на какую либо ось. Например для электрона полный спин 1/2. Проекция может быть +- 1/2. Для двух электронов ситуация хитрее может быть две ситуации:
у двух электронов спины "сонаправлены" ( оба спина вверх)
тогда полный спин единица или противо направлены (один спин вверх другой вниз) тогда полный спин 0 ( и проекция его на любую ось тоже 0) . Полный спин замкнутой системы сохраняется. По сему если в начальный момент у системы был полный спин 0 то и потом он будет 0 не зависимо от расстояния между электронами. Кроме того если вы проведете измерения и один электрон будет обнаружен в состоянии со спином вверх другой обязательно должен быть со спином вниз.

это и есть квантовые корреляции.

>
> А про Го... Слава Богу, что пока ИскИн не научился играть, а то
> было б вечное сражение с Абсолютом. :) Есть еще необходимость
> налаживать контакты с живыми людьми, а не только у монитора
> сидеть. :)
>

Всё, понял. Уточнение: выходит, что реального классического аналога у спина нет, и спин является сугубо квантовой характеристикой системы, что и позволяет ему быть закоррелированным, даже если система по другим степеням свободы уже некогерентна? (Извините, что пристал, просто не у кого больше спросить:)).
Думаю, книга основана не на многомировой интерпретации. В одной из глав говорилось, что идея не в одновременном сосуществовании всех возможных параллельных миров (между которыми можно "переключаться"), а в том, что вероятности существования любых других сохранились, но проявлен конкретно этот.
Можно у вас попросить написать мне письмо через мой сайт (раздел "Контакты"), чтобы я мог время от времени задавать вопросы, не захламляя форум оффтопом?



____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

>
> Отмечу на полях, другим авторам, что я не уверен о замкнутости
> идеи совершенствования, если рассматривать её как цель. Как вы
> считате: цель и результат это разные вещи или одно и то же?
>

Естественно разные. Вопрос не в этом, вопрос в том что считать критерием приближения к совершенству. При соревновательном подходе все более менне понятно. А вот тут, мне это несколько не очевидно. Собственно это скорее к вам вопрос Михаил, что в СГ является критерием приближения к совершенству?

2 Игнат

Хорошо, представим себе комп который имеет быстродействие 10^300
(кстати квантовый комп скорее всего Го решит просто перебором, то бишь это не столь уж далекая перспектива)
Который является идеальным игроком. Вопрос вы сядете с ним играть ?
и будете ли проявлять милосердие, справедливость или например разбирать с ним партию? Или вы все-таки представляете его человеком и играете именно с ним?



Отправка отредактированного (14/08/07 00:56)

Спасибо, Volody, за ваш вопрос! Это сильный вопрос.

Сразу в двух словах я на него ответить не могу. Надо думать. Полного ответа я, пожалуй, и не знаю.

Могу сказать, что понимание техники и теории игры Го на уровень черного пояса - для меня - это важный частный критерий продвижения как в игре Го, так и в Стратегическом Го.

Пока так отвечу...



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Тот пример я употребил скорее образно, как максиму: вроде "как на приеме у императора" или "как последний раз в жизни".

Но конечно, я бы попробовал играть с идеальным го-роботом - пытаясь выстроить живые формы, получить хоть какое-то количество очков, увеличить это количество. Ведь это отличный тренажер защиты! С удовольствием бы посмотрел анализы партий профессионалов против чудо-монстра. Вообще, если б такой компьютер был возможен, это была бы очень ценная игрушка. Не знаю, скоро ли люди додумаются до таких чудес техники. Почему-то мне кажется, что не на нашем веку. Хотя, как знать...
Но как бы то ни было, машина не способна к милосердию. Идеальный го-робот будет лишь воплощением справедливости, даже если он будет запрограммирован всегда выигрывать ровно 0,5 очка :)

И вот именно в этом смысле игра робота не будет совершенной игрой - но только лишь безошибочной :)

Где-то читал про одного мастера, которого спросили: "Согласились бы вы сыграть партию с го-богом? И какую бы попросили фору?" Тот ответил: "Три камня, это, пожалуй, маловато. С четырьмя я готов сразиться - но, поскольку, играя с божеством, придется поставить на кон жизнь, - я бы попросил пять камней."
Если действительно, имея преимущество в пять камней, мастер становится непобедимым, это уже не так далеко от совершенства :) Неважно, возможно ли преодолеть последние ступени этого пути. Важно, что путь есть.

Вам интересны критерии совершенствования? Хоть вопрос адресован не мне, все же хочу сказать о своем понимании. У Михаила, наверняка, оно будет совсем другим.
Мне видится, что для оценки продвижения существует все тот же инструмент - спортивный рейтинг :) Его вполне можно использовать именно в этих целях, не поддаваясь соблазну гордиться им или пытаться его "прокачать". Просто наблюдать статистику и делать выводы.
Кстати, ничто не мешает играть против "спортсменов" с позиций "искусства". Их хамете следует воспринимать как жизненные обстоятельства.

Существуют и косвенные приметы пути. Осознание того, как опыт трансформируется в понимание. Но понимание не может быть измерено - именно поэтому я тоже не вижу смысла в системе чин-сан. Да и необходимости, честно говоря, не вижу.



Отправка отредактированного (14/08/07 02:33)

> Могу сказать, что понимание техники и теории игры Го на уровень
> черного пояса - для меня - это важный частный критерий
> продвижения как в игре Го, так и в Стратегическом Го.


Хорошо , а что такое " что понимание техники и теории игры Го на уровень черного пояса"? То бишь есть ли какой-либо формализованный критерий (или группа критериев), которые его определяют.

2 Игнат
Я с вами согласен. Хотя мне хотелось бы иметь что-то более привлекательное в качестве воплощения справедливости:)

Игнат, интересные мысли написали!

Но ведь меряют же понимание с помощью экзаменов в школе? Как-то ведь эта проблема решается? Ведь и в системе кю-Дан предусмотрены экзамены.

Как думаете, почему в наш век развития рейтинга до сих пор остались квалификационные экзамены по Го или Вейцы?



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]