Есть люди, которые, как некие вербальные богатыри, способны в одиночку остановить триста спартанцев, способных остановить тьмы. :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> - Свет это вещество или энергия?

Поток света состоит из фотонов. Фотон - это и волна и частица одновременно.

> - В средней школе многие вещи сильно упрощены.

Не настолько чтобы не знать что такое энергия и что такое вещество. А если так, то мои 115, 513 (колледж), 68, 72 общеобразовательные пора сравнивать с вузами)))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Это я к вашей фразе "энергию от вещества отличить просто". Любые элементарные частицы, не только фотоны, - это и волна, и частица одновременно. Так что не всё так однозначно. Кстати, энергия, затрачиваемая на переваривание пищи, может оказаться больше, чем полученная от неё.

2 ТТ, Antarex

Энергия в физике, это инвариант следующий из однородности времени.

Вопрос " фотон это энергия или вещество?" аналогичен вопросу " шкаф из дерева или зеленый"


Понятие фотон вообще очень нагруженное и лучше бы его в школе не давали совсем, вреда больше чем пользы. Там смешано несколько совершенно различных понятий и к реальности это "знание" имеет весьма отдаленное отношение.

1. Вы, Антарекс, можете отличить свинец от тепла или это вызывает у вас какие-то особые проблемы?

Кстати, про любые частицы. Нейтрон не является получастицей-полуволной. Он - частица. Он ведет себя как частица: сталкивается с другими частицами, вдет себя характерно при нагревании и так далее. То же самое можно сказать про электрон, протон. Говоря словами Презента, вы меня убиваете своими знаниями физики. У меня по физике была тройка, но я даже это знаю)

2. На переваривание пищи затрачивается ничтожное количество энергии. В противном случае еда бы отнимала энергию (и это приводило бы к ощущению еще большего голода у человека, чем тот, что был до приема пищи)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> Понятие фотон вообще очень нагруженное и лучше бы
> его в школе не давали совсем, вреда больше чем
> пользы.

Согласен. Так как у Антарекса вопрос с фотонами вызывает проблемы, решение которых приводит к пересказу всей элементарной физики, предлагаю тему фотонов опустить и тут.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

> Кстати, про любые частицы. Нейтрон не является
> получастицей-полуволной. Он - частица. Он ведет
> себя как частица: сталкивается с другими
> частицами, вдет себя характерно при нагревании и
> так далее. То же самое можно сказать про электрон,
> протон. Говоря словами Презента, вы меня убиваете
> своими знаниями физики. У меня по физике была
> тройка, но я даже это знаю)

2 ТТ
Боюсь Презент уже "умер".
Хотя вы историк по образованию, cделайте над собой усилие и прочитайте пожалуйста описание опытов по дифракции и интерференции электронов и нейтронов

PS
кстати уже упомянутый мною Луи де Бройль как раз за волновые свойства материи и получил Нобелевскую премию.

Приятно увидеть как некоторых раздражает, что их профессиональную область обсуждают любители. А вот Го можно обсуждать кому угодно. Го же не фотон. Ведь это только фотон - понятие нагруженное смыслами )))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 Volody

В общем, раз это ваша область, я думаю, вы лучше меня объясните чем вещество от энергии отличается. С этого все началось.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Понятие вещество. Вообще говоря не из физики а из химии.
В физике есть масса. Она двух типов инерционная и гравитационная и постулируется их зквивалентность.

Все частицы открытые до сего момента обладают массой за исключением фотона у него масса равна 0. Связь между энергией и массой Е=mc^2
то бишь уединенная частица в покое имеет энергию равную mc^2
где с - скорость света.

Все известные частицы это кванты соотвествующих полей или их комбинации. По сему все обладают волновыми свойствами.

TT,

"1. Вы, Антарекс, можете отличить свинец от тепла или это вызывает у вас какие-то особые проблемы?"

- Проблемы возникнут, когда перед нами окажется тёплый свинец :-)

"Кстати, про любые частицы. Нейтрон не является получастицей-полуволной. Он - частица. Он ведет себя как частица: сталкивается с другими частицами, вдет себя характерно при нагревании и так далее. То же самое можно сказать про электрон, протон. Говоря словами Презента, вы меня убиваете своими знаниями физики. У меня по физике была тройка, но я даже это знаю)"

- Это вы меня убиваете знанием физики. И ЕГЭ по химии вы бы так же не сдали. Volody верно всё расписал. А нагревание нейтрона - это вообще новое слово в науке :-)

"2. На переваривание пищи затрачивается ничтожное количество энергии. В противном случае еда бы отнимала энергию (и это приводило бы к ощущению еще большего голода у человека, чем тот, что был до приема пищи)"

- Вода не содержит калорий, но на её усвоение тратиться энергия. Клетчатка не переваривается, но на её продвижение по ЖКТ тратится энергия. Нужны ещё примеры?

Volody, нейтрино обладает массой? Я, кажется, читал, что недавние опыты показали, что всё-таки да, но не уверен.

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> - Проблемы возникнут, когда перед нами окажется
> тёплый свинец :-)

Я почему-то так и подумал.

> - Это вы меня убиваете знанием физики. И ЕГЭ по
> химии вы бы так же не сдали.

По химии всегда была пятерка. Потому что свинец с теплом не путал, а кислород с электро-магнитными полями.

> - Вода не содержит калорий, но на её усвоение
> тратиться энергия. Клетчатка не переваривается, но
> на её продвижение по ЖКТ тратится энергия. Нужны
> ещё примеры?

Вода пищей не является. Пища - от слово "питание". А если в воде нет калорий, значит это не пищи. Этимологически. Это в любом мало-мальски грамотном тексте разделяется: "принести пищу и воду".

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------

> Кстати, успешные эксперименты по измерению ци
> физическими приборами проводятся как минимум с 80х
> годов.

Безмолвны небеса. Привал, гонцы.
Куда ни направляй потоки "ци" -
ответит естество таким коаном,
что застыдятся даже праотцы.

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

"Потому что свинец с теплом не путал, а кислород с электро-магнитными полями. "

А что, тут кто-то путает? Тепло - проявление движения атомов. В частности, атомов свинца, если уж речь зашла о нём.

Есть три типа нейтрино. Вопросы были только с электронным. Но поскольку показаны нейтринные осциляции то все типы должны иметь массу.

Внимательно перечитал диалог с ТТ в этом разборе и нашёл место, где мы друг друга не поняли:

Я сказал, что не всякая еда повышает энергетический статус организма, а ТТ мне на это ответил, что всякая еда даёт организму энергию. А ведь это не противоречие. Еда может давать энергию, но при этом общее состояние организма может ухудшиться, из-за тех же токсинов, про которые ТТ написал. В связи с этим разговор об отличии вещества от энергии становится особенно занятным, потому что непонятно, кто что доказывает.

В связи с этим хочу вернуться к моменту, когда я написал, что считаю добром для человека то, что повышает его энергию. ТТ мне на это ответил, что это не добро, а польза. У меня в связи с этим вопрос. Есть ли примеры добра, которое пользой не является? Речь идёт не о мгновенном результате а о долгосрочной перспективе.

1. Энергетический статус - это еще что такое? В чем измеряется? Кем определяется? Я признаю толкьо наличие или отсутствие энергии и ее характер. Зачем приписывать какие-то статусы к этому я не понимаю.

2. Если вы считаете добром все что повышает энергию, то удар током для человека по вашей классификации добро, но явно не польза

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Энергетический статус - общее состояние человека: физическое, эмоциональное и духовное. Оно ни в чём не измеряется (так же, как нельзя измерить здоровье человека или его духовный рост), но оно подвержено внешним воздействиям и одно состояние можно сравнить с другим. Так как добро и зло не измеряются в джоулях, то я считаю допустимым использовать такие же неизмеримые в общем виде понятия для выявления критериев добра и зла.

Если человека ударить током, то это нанесёт урон его здоровью. Так что явно ухудшение общего состояния.

Так и на форуме. Если человек делает зло форуму, то его минусуют, уменьшая его дух Го, если же добро - плюсуют :)

Пример добра не являющийся пользой - создание приютов для бездомных собак (при всей моей любви к животным). Дешевле и эффективнее уничтожать и впоследствии не допускать повторного появления (рано или поздно - кончаться).
Или помощь развивающимся странам, или предложения некоторых личностей "раздать всем по 100$ из бюджета". Вроде и добро, а пользы никакой.
UPD. Впрочем, все это относительно.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.