Akast на rugo.ru Ценитель Го
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:О! У меня идея. Политиков сразу после выборов - в тюрьму. И пусть оттуда правят. Это экономит время и средства на референдум. Выйдут по окончании срока избрания. :)
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Сталин ... издевался над некоторыми народами и вообще совешил много мерзости.
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта.
...
Для меня как ученого такое открытие оказалось неприятным и даже нежелательным. Мое исследование, конечно, и так вызвало бы удивление и скептицизм, если бы, как я полагал, выяснилось, например, что четверть хрущевских «разоблачений» или около того следует считать фальшивыми. Но вот что сразу взволновало меня и продолжает беспокоить до сих пор: если я стану утверждать, что каждое из хрущевских «разоблачений» ложно, поверят ли моим аргументам? Если нет, тогда уже не будет иметь значения, сколь тщательно и скрупулезно автор подошел к сбору и обобщению свидетельств, доказывающих справедливость самих суждений…
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) — плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях. Кому, спрашивается, захочется «с нуля» начать пересмотр прошлого Советского Союза, Коминтерна и даже мировой истории лишь потому, что это вытекает из логики выдвинутых мной умозаключений? Куда легче представить дело так, будто автор промышляет псевдоисторической стряпней, утаивает правду и самолично фальсифицирует то, в чем облыжно пытается обвинить Хрущева. Результаты моих изысканий при таком подходе можно будет спрятать под спуд, и проблема исчезнет сама собой.
Но дело еще и в том, что автор этих строк снискал некоторую известность за уважительное, хотя и критическое отношение как к личности Сталина, так и за свои симпатии к международному коммунистическому движению, признанным лидером которого Сталин был на протяжении десятилетий. Когда исследователь приходит к выводам, которые слишком хорошо согласуются с его предвзятыми политическими пристрастиями, самое благоразумное, что можно сделать, — подозревать такого автора в нехватке объективности, если не в худшем. Вот почему мне было бы гораздо спокойнее, если из проделанной научной работы следовало бы, что только 25 % хрущевских «разоблачений» Сталина и Берии несомненно ложны.
Но поскольку, как выяснилось, все «разоблачения» Хрущева в сущности неправдивы, бремя доказывания их лживости ложится на меня как ученого еще более тяжким грузом, чем в обычных случаях. Соответственно, мне хочется надеяться, что читатель со снисхождением отнесется к несколько необычной форме подачи материала.
Гровер Ферр "Антисталинская подлость"
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
|
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Всем известно, что представители народов-"мятежников" сражались в рядах Красной Армии. Наказывать надо тех, кто реально был мятежником.
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:Кстати, такая шумиха на тему рейтингов - уж не письменное признание ли это их дутости, а, Т Т?!
Цитата:Прообраз идеи суда народа - суд присяжных, это ближайшая аналогия.
Цитата:Только присяжных не 12, а сотня миллионов, которую не купишь/не запугаешь
Цитата:Так ты считаешь, что мужское население "некоторых народов" нужно было не ссылать с семьями, а казнить по законам военного времени за дезертирство и вооруженный мятеж? Или казнить за эти военные преступления положено только "неизбранные" нации, а нации-любимчики - на особом счету?
Цитата:Поскольку "отец" антисталинизма - Хрущёв (Троцкий - "дедушка")
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:Так и ссылали не всех, а запятнавших себя пособничеством врагу.
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Если ты о матерях, женах и детях депортированных мужчин, сосланных вместе с ними, то морозишь глупость, считая злом то, что сами женщины и дети считали благом - их не разлучили, и любая любящая женщина поедет за своим мужчиной на край света. Или тебя устраивает только один вид наказания предателей - никакого?Например, женщин и детей. Да?
Цитата:Только не в случае массового кланового нарушения закона. А чеченский нарыв с бандитизмом под крышей соплеменников созревал долго, так что стенать о советском народе неуместно. Чтоб ты знал, ездовые собаки загрызают в своей среде халявщиков при невмешательстве каюра. Про крысиного короля ты тоже, наверно, в курсе.Если кто-то нарушил закон, народ за него не отвечает
Цитата:Я, как представитель народа, требую от АВН это признать и осудить. Точка.
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:Если ты о матерях, женах и детях депортированных мужчин, сосланных вместе с ними, то морозишь глупость, считая злом то, что сами женщины и дети считали благом - их не разлучили, и любая любящая женщина поедет за своим мужчиной на край света.
Цитата:Или тебя устраивает только один вид наказания предателей - никакого?
Цитата:Только не в случае массового кланового нарушения закона.
Цитата:Чтоб ты знал, ездовые собаки загрызают в своей среде халявщиков при невмешательстве каюра.
Цитата:но ты опоздал со своим Требованием Осудить к осужденной и запрещенной АВН
godsword на rugo.ru Знаток Го
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:Для меня вообще удивительна вся эта вакханалия осуждения и оправдания политических деятелей исторического прошлого.
Это бред и ложная тема для дискурса
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
|
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
|
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Меня устраивает только один вид наказания преступника - справедливое. Есть подореваемый, есть совершеное противоправное действие, определяется состав преступления, степень вины, преступление квалифицируется, есть диспозиция статьи и санкция. Вина всегда личная. Никакой народ, никакой коллектив, никакой род, никакое профессиональное сообщество не несет коллективную вину.
Цитата:В 1939 году численность крымских татар составила 218 000 человек. Что означает: около 22 000, или 10 % населения, составляли мужчины призывного возраста. По новейшим данным из советских источников, в 1941 году 20 000 крымских призывников дезертировали из Вооруженных сил СССР; к 1944 году те же 20 000 крымско-татарских ополченцев перешли на сторону нацистской Германии и с оружием в руках боролись против Красной Армии.
Итак, сотрудничество с гитлеровцами было поистине массовым. Но тут мы приходим к одному из трудных вопросов: как в данном случае должна была поступать Советская власть?
Можно было ничего не делать и всех оставить без наказания. Что, как представляется, вряд ли было бы возможно.
Можно было расстрелять 20 000 дезертиров. А можно было всех мужчин призывного, т. е. детородного, возраста приговорить к тюремному заключению. Но и то, и другое фактически означало бы уничтожение крымско-татарского народа.
Вместо этого Советское правительство решило выслать в Среднюю Азию целиком весь народ, что и было осуществлено в 1944 году. Им дали землю и на несколько лет освободили от уплаты налогов. Крымско-татарский народ был сохранен, а к концу 1950-х годов даже наметился рост его численности.
Цитата:ГЛАВА 6. «ПОПРАНИЕ ЛЕНИНСКИХ ПРИНЦИПОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ»
Массовое выселение народов
Надо отметить, что, касаясь темы выселений, никаких особых «тайн» Хрущев не раскрыл: обо всем было достаточно хорошо известно в период проведения самих акций. Как «откровение» следует расценивать лишь три выдвинутых против Сталина обвинения: (1) выселение производилось «без каких бы то ни было исключений», (2) оно «никак не диктовалось военными соображениями»; (3) «целые народы» понесли наказание «за враждебные действия отдельных лиц или групп». Именно эти «разоблачения» будут рассмотрены далее.
1. Примеры исключений из списка лиц, подлежащих высылке, приводит в своей книге Игорь Пыхалов, ссылаясь на документы, опубликованные в работах крупнейшего российского эксперта по данному вопросу Н.Ф.Бугая.
2. С военной точки зрения депортации обеспечивали безопасность тылов Красной Армии. В случае каждой высланной народности большая часть ее населения активно либо пассивно, но оказывала поддержку Германии, участвовала в повстанческом движении против Советского правительства, создавая угрозу для Вооруженных сил СССР. Вдобавок нельзя было быть до конца уверенным, что в 1944 году Германия не двинет снова свои армии на Восток, как это было в три предыдущих года войны.
Несмотря даже на свое откровенно неодобрительное отношение к высылкам, Н.Ф.Бугай и А.М.Гонов отмечают: «Советское правительство, вообще говоря, правильно выбрало приоритеты, опираясь при их выработке на свое право поддерживать порядок за линией фронта, и в особенности на Северном Кавказе…».[137 - N.F.Bugai, A.M.Gonov. "The Forced Evacuation of the Chechens and the Ingush."// Russian Studies in History. Vol.41, No. 2, Fall 2002, p.59.]
Именно здесь стоит напомнить, как в «закрытом докладе» Хрущев с юмористическим оттенком сказал: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил» (Смех, оживление в зале.)
Подразумевается, что все это шутка, т. к. на полном серьезе Хрущев и не утверждал, что Сталин собирался выслать украинцев. Впрочем, Хрущев, возможно, потому упомянул украинцев, что в повстанческом движении на стороне нацистов и против Советского Союза участвовала не столь значительная часть населения республики. Тем не менее, все это вызвало серьезные проблемы в тылу Красной Армии по мере ее продвижения на Запад по территории Польши и Германии в 1944-45 годах.[138 - Ю.Н.Жуков. Сталин: Тайны власти. — М.: Вагриус, 2005, с. 432–433.] Принимая во внимание массовый характер антисоветских восстаний среди крымских татар и населения Чечено-Ингушетии, власти страны имели все основания полагать, что подобное может произойти и на Украине.
3. Вопрос о том, должен ли весь народ подлежать высылке, следует разбить на две части.
Во-первых, насколько массовый характер носило повстанческое движение среди этих этнических групп? Действительно ли они были столь широкими, что в них принимало участие большинство населения? Ниже будут приведены свидетельства, показывающие, что в случае двух народностей, которые взяты нами в качестве примера, восстания носили массовый характер и в них принимало участие не менее половины населения этой народности.
Во-вторых, вопрос геноцида. Дробление небольшой национальной группы, представители которой тесно связаны друг с другом языком, историей, культурой, фактически привело бы к ее гибели.
В случае чеченцев, ингушей и крымских татар сотрудничество с нацистами проявилось столь массово, что изоляция и наказание «только виновных» уничтожило бы их как народность. Вместо этого национальные меньшинства сохранили свое этническое единство, а их численность в конце концов выросла.
Чеченцы и ингуши
В 1943 году в Чечено-Ингушской Автономной Советской Социалистической Республике (ЧИАССР) проживало приблизительно 450 000 чеченцев и ингушей. Что означает: среди них 40–50 тыс. составляли мужчины призывного возраста. В 1942 году, т. е. в разгар военных успехов нацистской Германии, 14 576 мужчин были призваны на военную службу, из которых 13 560 чел., или 93 %, дезертировали и либо скрылись, либо влились в орудовавшие в горной местности повстанческие или бандитские группировки.
Массовое сотрудничество чеченского и ингушского населения с германскими Вооруженными силами не подлежит сомнению. 23 февраля 2000 года радио «Свобода» передало интервью чеченских националистов, в котором они горделиво хвастали тем, что подняли прогерманское антисоветское вооруженное восстание, начавшееся в феврале 1943 года, т. е. в то самое время, когда продвижение Германии вглубь Кавказа было наибольшим. Проблематичность данного свидетельства состоит в том, что здесь мы имеем дело с намеренным сокрытием правды. Само восстание на самом деле разразилось, но шло оно под нацистским флагом и с целью союза с нацистской Германией.
Как отмечают Бугай и Гонов, жертвы среди высылаемых были невелики — 0,25 % от их общей численности: «Отчеты НКВД свидетельствуют об отправке 180 эшелонов, которые перевезли 493 269 чеченцев и ингушей, а также представителей других народностей, взятых в то же время под стражу. Во время операции 50 человек были убиты, 1272 — умерли в пути».
Поскольку переселение проводилось в зимние месяцы и в то самое время, когда шла самая жестокая война в европейской и, возможно, в мировой истории, цифры понесенных потерь не кажутся слишком высокими.