>>А то, что мариванна знает аннупалну, сколько ей лет, сколько детей и прочую СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМУЮ информацию - это факт.
____________________________________
Да ну, знает человек 10 и что с того? Посетители сайта знакомств могут узнать на порядок больше. Я привязался к этому примеру просто чтобы показать насколько расплывчаты социологические определения. У Вас нет навыка точных наук и Вы просто не знаете, что такое настоящие определения из которых складывается целое здание. Я не против социол. определений, просто нужно всегда помнить про их условность. И нельзя их вводить в правовое поле, получится произвол и бардак.

>>Это глупый пример. Весы исчезли потому что сама тема с контрольными весами была правительственной инициативой Минторга СССР.
_______________________________
Опять Гуглом не пользуемся?

"8. Осуществить госповерку весов в Центре стандартизации, качества и метрологии, в магазине обязательно должны быть контрольные весы."

[www.orgama.ru]

4 peripatetik

> Да ну, знает человек 10 и что с того? Посетители
> сайта знакомств могут узнать на порядок больше.

Ну вот если могут - есть один признак наличия социальной группы. Хотя по-моему это ерунда. Не могу вспомнить чтобы такое было именно на порносайте. Там анонимность должна быть на порядки выше. Бывает такое? что социальные группы держат свои сайты, но чтобы сайт формировал социальную группу - это глупость. Показывай примеры, обсуждать сферических коней в вакууме любят только безмозглые тахрирасты, и я к ним не отношусь.

> Я
> привязался к этому примеру просто чтобы показать
> насколько расплывчаты социологические определения.

Нет, ты привязался к одному признаку. Притом необязательному. Притом именно признаку, а не УСЛОВИЮ. Признаки могут быть неочевидны или какой-то из признаков может попросту отсутствовать в силу специфики социальной группы.

Есть еще немаловажный аспект. Политические группы не могут быть социальными, так как имеют совершенно другие цели мобилизации - захват власти. Социальные группы такой цели не ставят. Не помню, чтобы инвалиды захватывали власть и целенаправленно занимались политикой как группа. Чиновники могут быть отдельной социальной группой, члены "Единой России" - нет. Тахрирасты тоже не могут - это политическая группа.

> У Вас нет навыка точных наук и Вы просто не
> знаете, что такое настоящие определения из которых
> складывается целое здание.

Да, а я еще на флейте не играю. Но при этом знаю, что такое социальная группа. А ты до мышей докопался и пытаешься меня убедить, что пенсионеры - не социальная группа.

> Я не против социол.
> определений, просто нужно всегда помнить про их
> условность. И нельзя их вводить в правовое поле,
> получится произвол и бардак.

))))) только истинный на всю голову технарь может сморозить такое, поэтому их максимально отстраняют от политики))) Интересно, чем заменить их технических наук такие социологические понятия как "молодежь", "пенсионер", "общественное мнение" и "информационное поле", "социальные среды", "социальные группы" и "социальные страты". Если не получится дать альтернативные определения, будем считать, что расписался в том, что ни бельмеса...)))

> Опять Гуглом не пользуемся?

Нет, весами не пользуюсь)) Меня эта проблема никогда не волновала, потому что у меня хороший глазомер, а и 3 рубля не стоят того, чтобы из-за них устраивать склоки.

> "8. Осуществить госповерку весов в Центре
> стандартизации, качества и метрологии, в магазине
> обязательно должны быть контрольные весы."

Ну что я могу сказать, у нас правовое государство. Если весы должны быть и их нет - можешь судиться. Хотя я думаю, что они есть, но не на виду. Чтобы не украли. Народ у нас вороватый. Собственно, отсюда же и власть такая же - она же народная, а не инопланетная....

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Нет, ты привязался к одному признаку. Притом необязательному.
___________________________
Вы привели 5. Какие из них обязательные, а какие нет?

>>Ну вот если могут - есть один признак наличия социальной группы. Хотя по-моему это ерунда. Не могу вспомнить чтобы такое было именно на порносайте. Там анонимность должна быть на порядки выше.
________________________________________
ОК. Забудем (на время) о порносайтах. Вернемся к фэйсбук. Это соцгруппа?

>>А ты до мышей докопался и пытаешься меня убедить, что пенсионеры - не социальная группа.
________________________________
Я говорю только то, что Ваше определение слабопределенное.

>>Интересно, чем заменить их технических наук такие социологические понятия как "молодежь", "пенсионер", "общественное мнение" и "информационное поле", "социальные среды", "социальные группы" и "социальные страты".
_________________________________
Первые два неплохо определяются. Остальные довольно условны. Возьмем "общественное мнение". Это полуинтуитивное не очень определенное понятие. Какое, например, "общественное мнение" существует по вопросу фальсификации выборов?
И эти плохоопределенные понятия не должны быть в правовом поле. Есть в правовом поле понятие "общественное мнение"? Нет и не должно быть.

4 peripatetik

> Вы привели 5. Какие из них обязательные, а какие
> нет?

Сами по себе признаки по отдельности не обязательны. То есть каждый отдельный признак не является сам по себе безусловно необходимым. Кроме внутренней организации, которую я не свожу только к какому-то НКО (частью внутренней организации является групповая идентичность, которая должна быть обязательно, иначе коммуникативная группа не существует как таковая, не то что не является социальной). но социологи, возможно дали бы другой ответ. Ну и разумеется, отсутствие двух признаков и более говорит о том, что говорить о социальной группе некорректно, хотя отсутствие одного признака может быть вызвано специфичностью социальной группы.

> ОК. Забудем (на время) о порносайтах. Вернемся к
> фэйсбук. Это соцгруппа?

То есть порносайтчиков мы определили, что это не социальная группа. Ну хоть какой-то прогресс)). Нет, никакие сайты не могут сформировать социальную группу, у пользователей как группы отсутствуют следующие признаки: наличие внутренней организации (ну и да бог с ней, есть внешняя, на это мы закроем глаза), общая (групповая) цель деятельности (пользователи могут воспроизводить срач, но они ничего не делают как группа. Если кто-то проводит митинг, это не все пользователи его проводят, а статистически малая часть пользователей и не факт, что они не были другой социальной или политической группой до того как пришли в ФБ), групповые формы социального контроля (в ФБ есть формы ИНФОРМАЦИОННОГО контроля (бан, предупреждения, блокировки), социальных нет), образцы (модели) групповой деятельности (сообщества что ли? так они только срач воспроизводят, это не социально значимая деятельность). то есть таки последний есть пункт и первый, если закрыть глаза.

> Я говорю только то, что Ваше определение
> слабопределенное.

Я люблю всякие оперативные операции... Шрек.

> Первые два неплохо определяются.

На слово что ли верить? Давай определения. Где?

> Возьмем "общественное мнение".
> Это полуинтуитивное не очень определенное понятие.

Давай альтернативное, техническое.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Давай альтернативное, техническое.
____________________________
Дело не в том, что техническое определение лучше гуманитарного. Дело в том, что для понятий, вовлекающих психологические категории строгих определений не существует. Именно поэтому в правовое поле нужно очень осторожно вводить такие категории. Оскорбление вроде получается, а вот с клеветой уже проблемы, трудно доказать злой умысел. А разжигание розни, антисоветская пропаганда , расизм , sexual harrasment уже приводят к маразму и произволу. У меня подруга не может найти Гекельберри Финна на английском, в Штатах продается политкорректная урезанная версия.

>>На слово что ли верить? Давай определения. Где?
_____________________________
Пенсионер - пенсия, молодежь в определенном (условно конечно), возрасте.

>>Нет, никакие сайты не могут сформировать социальную группу, у пользователей как группы отсутствуют следующие признаки: наличие внутренней организации (ну и да бог с ней, есть внешняя, на это мы закроем глаза), общая (групповая) цель деятельности (пользователи могут воспроизводить срач, но они ничего не делают как группа
____________________________________
Сравниваем с пенсионерами.
1 признак присутствуте гораздо отчетливей - есть разделение по ивентам, группам, друзьям. Уровень внутренней организации гораздо выше, чем у пенсионеров. Глупо спорить с этим.
2 признак. Цель пенсионеров это по-вашему, улучшение жизни пенсионеров. Почти тривиальность, но пока оставим как есть. В соцсети такая же цель.
3 пункт. Ответьте, ка пенсионеры достигают цели своей группы?

>>Ну и разумеется, отсутствие двух признаков и более говорит о том, что говорить о социальной группе некорректно, хотя отсутствие одного признака может быть вызвано специфичностью социальной группы.
____________________________________
ОК, принимается. Должны присутствовать минимум три признака из пяти, верно?

Цитата:

"А народу в говне нравится, там тепло и уютно"

Это ли не "разжигание" в терминах ст. 282?

Для того, чтобы "адвокаты кесаря"* не решали за народ, что ему нравится, убеждая в этом народ, себя и кесаря, необходима такая политическая система, при которой кесарь будет жестко наказываться [igpr.ru] в том числе за неубедительность речей своих адвокатов - тогда он будет нанимать кого-нибудь поубедительнее, "таргетируя" неубедительных куда подальше.

___________
* - Убеждение народа в правильности действий органов власти - несомненно нужная профессия, но необходима и обратная связь: так, если адвокат не убедил присяжных, то дело проиграно несмотря на все слова.

П.С.: Показательна готовность Т Т терпеть хамство только тех, кто "заработал".

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

>>Это ли не "разжигание" в терминах ст. 282?
_____________________________________
Как посмотреть. Можно сказать, что это ироническое замечание, а можно сказать, что это унижение достоинства социальной группы "народ".

peripatetik

> Дело не в том, что техническое определение лучше
> гуманитарного.

Ты ни одного еще не продемонстрировал. Не могу сказать лучше они или хуже. ты хоть одно покажи. Определи в технических терминах два определения - "молодежь" и "социальная группа". Вот это будет тот еще номер...

> Оскорбление вроде получается, а вот с
> клеветой уже проблемы, трудно доказать злой
> умысел.

По неопытности действительно сложно. Но мне больше интересно, как ты определишь злой умысел в категориях термодинамики)))))

> Пенсионер - пенсия, молодежь в определенном
> (условно конечно), возрасте.

Пенсионер это не пенсия. Более того, пенсия - производное от пенсионера уже более 100 лет (хотя раньше было наоборот и пенсионерами были только за заслуги перед государством или государем - в любом возрасте).

Молодежь уже лет 60 как не определяется возрастом. Хотя бы потому что изменилась социальная роль молодежи (не парься, в технических терминах это не выразить). Традиционно молодежью считались все, кто не женился (то есть в зависимости от биологических и региональных особенностей это лица до 14-19 лет), сейчас это определение не работает, хотя разные бездари и пытаются придумать какие новые, ни к чему не привязанные возраста - 20, 25, 30, 35 лет...

> Сравниваем с пенсионерами.
> 1 признак присутствуте гораздо отчетливей - есть
> разделение по ивентам, группам, друзьям.

Это информационная активность, а не социальные признаки. То, что ты пошел (пошел? или просто поставил лайк?) на пенную вечеринку, еще не значит, что ты обрел какой-то социальный маркер.

> Уровень
> внутренней организации гораздо выше, чем у
> пенсионеров.

Не помню чтобы фейсбукеры сделали хоть какое-то общее дело или произвели хоть какой-то продукт (конвенционный или неконвенционный). Есть популярные группы, но их делают конкретные люди, это авторские проекты. И социальную среду они не создают - пенсии и социальные гарантии не раздают. Клубы по интересам.

> Глупо спорить с этим.

Ты говоришь какую-то чушь, если честно. Что еще может знать технарь о социуме? Наверное, я также рассуждал бы об оптической физике)))))

Я тебе хочу напомнить с чего все началось. Ты доказывал мне, что тахрирасты собрались с помощью ФБ и якобы именно поэтому являются социальной группой. объясни мне, есть ли у Фейсбучников какие-то категориальные социальные блага? У студентов есть стипендии, у школьников - отдельный возрастной и правовой режим, у военных отдельный правовой режим, у пенсионеров (пенсии и доп. права). Все социальные группы определяются и подчиняются отдельным федеральным законам - о вузах, о пенсионерах, об армии, о госслужбе, о поддержке инвалидов, об охоте, об оружии (социальная группа владельцев травматического или служебного оружия). А деятельность социальной группы пользователей порносайта каким законом регулировается? Номер назови.

> 2 признак. Цель пенсионеров это по-вашему,
> улучшение жизни пенсионеров. Почти тривиальность,
> но пока оставим как есть. В соцсети такая же цель.

Не помню чтобы в ФБ требовали каких-то социальных льгот только за то, что они пользуются ФБ...

> ОК, принимается. Должны присутствовать минимум три
> признака из пяти, верно?

Откуда я знаю? Может для какой-то конкретной среды достаточно и трех. Будет конкретная среда - давай рассматривать, какие там есть признаки, каких нет, и почему именно их нет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ви Ми

> "А народу в говне нравится, там тепло и уютно"
> Это ли не "разжигание" в терминах ст. 282?

Это не "разжигание", это малограмотное использование русского языка, очень характерное для тебя.
Ненависть покажи. Если бы я написал "предлагаю всем форумчанам пойти и убить всех, кто лежит в говне" - это еще можно было бы считать разжиганием к копрофилам.

> Для того, чтобы "адвокаты кесаря"* не решали за
> народ, что ему нравится, убеждая в этом народ,
> себя и кесаря, необходима такая политическая
> система, при которой кесарь будет жестко
> наказываться [igpr.ru] в том числе за
> неубедительность речей своих адвокатов - тогда он
> будет нанимать кого-нибудь поубедительнее,
> "таргетируя" неубедительных куда подальше.

Предлагаю вынести ВИМИ предупреждение за разнузданную рекламу лиц, замеченных в учреждении организаций, признанных экстремистскими по суду. А также предупредить, что политическая реклама (как и коммерческая) без согласования с руководством форума запрещена правилами.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Ты ни одного еще не продемонстрировал. Не могу сказать лучше они или хуже. ты хоть одно покажи. Определи в технических терминах два определения - "молодежь" и "социальная группа".
______________________________________
Снова повторяю, нет особых "технических" определений соц. понятий. Речь о том, что принятые определения соцпонятий условны.

>>Откуда я знаю? Может для какой-то конкретной среды достаточно и трех.
____________________________________
Это ключевой момент. Вы приводите признаки, которые НЕОБЯЗАТЕЛЬНО присущи объекту и его НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ, то есть, пойнт в том, что вы заранее знаете что называть соцгруппой а эти признаки просто попытка формализации и способ передать это неформализованное знание.

>>Это информационная активность, а не социальные признаки.
___________________________________
Давайте определимся по первому признаку. Кому более присуща внутренняя рганизация, пенсионерам или фейсбучникам, подписанным на протестные митинги?

>>Это не "разжигание",
___________________________
Но ведь унижение достоинства, верно? Читаем текст статьи:

" Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, ..."

Поскольку в силу ряда причин главный стратег нашего форума отступил от позиций стратегизма и аналитичности, попробую подвести под протест какую-то аналитику. Печатаю не полностью: сокращенное, выделения акцентов и ссылки полностью в моем блоге

Все-таки как важно сохранять трезвую голову при оценке политических событий. Когда запрещали НБП, «эксперты» и прочие политические неудачники кричали, что этого делать нельзя, НБП уйдет в подполье и займется терроризмом. Где эти теракты? Когда мы закрывали ДПНИ, разные политические «аналитики» и прикормленные бездельники гоготали, что национализм радикализуется и уйдет в подполье. Где это подполье? Где этот национализм? Манежную площадь повторить не смогли, а максимум что выдали – жалкие «русские пробежки» в присядку.

С Болотной площадью и проспектом Сахарова все то же самое. Если «эксперты» и «аналитики» тряслись при первом митинге, мне уже было очевидно, что это все краткосрочные игры. Даже элементарная оценка социальной структуры собравшихся позволила утверждать, что ни во что серьезное для общества, власти, инфраструктуры это не выльется. И всем этим «политологам», говорившим о пробуждении страны, о том, что с митингами надо «считаться», что это сила, что это серьезно, что это угроза, думаю, стыдно уже сейчас.

Те, кто был на проспекте Сахарова и видел митинг, те практически капитулировали перед толпой, заразились ее энергетикой и говорили, что протесты – это то, что будет определять будущее России. Я единственный сказал, что протест развалится, никаких сущностных изменений митинги не спровоцировали и даже такой бред как переназначение Суркова они готовы рассматривать как свой (хоть какой-то) коллективный успех. Причем исчерпывающий, словно они этого только и добивались. Мол, не зря сегодня мы здесь сегодня собрались, “власть напугана” и все такое. Чучела!

Но это уже далеко не первый сигнал маяка на тему переоценки акций протеста. У людей сбиты представления о реальном и должном. Пройдет некоторое время, и они сами перестроят свои ожидания от реальности, строить какие-то планы с поправкой на то, что кто-то разрешит свой внутриличностный конфликт – это неприемлемо и нестратегично.

Очень жаль, что Николо Макиавелли не дожил до этого замечательного дня, потому что он лучше всех последующих исторических персонажей разобрался в природе власти. Был бы я на его месте, я бы попробовал изучить динамику власти в процессе последующих после выборов событий.

Прежде всего, «власть» – это русское слово, произошедшее от слова «воля». Аналогов в романских языках (языках политической науки Запада) у нее нет. Даже английское «power» – это всего лишь «могущество», от слова «мочь». То есть способность, а не потребность.

Цитата:

Здесь же расходятся понятия “свободы” у нас и на Западе: для них это способность (liberty), а для нас всего-лишь потребность, ради которых мы придумываем себе врагов (freedom).

Властью обладает тот, кто имеет очевидную внутреннюю потребность навязывать фундаментальные изменения. С этой точки зрения реальной властью обладает только президент, потому что все прочие институты власти не заинтересованы в изменениях и всегда являются средой амортизации: потребовал президент модернизацию, Дума заболтала, настаивает президент на цифровом правительстве, Минсвязи завалил администрацию отписками, задумался президент о прямой демократии, Совфед расшаркался и замял.

Обладают ли сторонники «теплых сортиров» волей (властью)? Скорее нет, чем да. Изменения, которые они требуют – косметические, как и положено в welfare state. У нас надежная квартира с хорошим видом на Европу (спасибо прорабу Петру Алексеичу, внесшему существенные архитектурные изменения в предлагаемый государственный дизайн), Азию и Арктику, но стены у нее пошарпаные, от прежних хозяев остались. Если выборы кое-где пересчитать, общественное мнение кое-где утеплить, то жить будет комфортнее и уютнее. Но эти изменения должны быть гарантированы.

Что касается гарантий, это ключевой вопрос в управлении и распределении власти. Сурков, хорошо, долго и вдумчиво читавший «Государя» не зря сказал про Прохорова: «Настоящий политик отличается от ненастоящего тем, что дает гарантии, а не берет их». Это же все относится и к болотникам. Болотники требуют гарантий: они трясут конституцией как магической книжкой, дающей ауру неприкосновенности, взывают к гаранту конституции, безропотно проходят в ОМОНовские загоны, которые гарантируют им протест. Раньше они размахивали 31 статьей конституции, которая там тоже что-то гарантирует, собрания какие-то. Само собой разумеется, самые страшные истерики они закатывают, когда обладатели власти нарушают в силу тех или иных обстоятельств ранее данные гарантии. Требование гарантий – краеугольный камень протеста. Участники полагают, что «устранение махинаций на выборах» и введение выборности губернаторов будет лучше гарантировать защиту их собственности. Мало кто заметил, что именно во время митингов весь Интернет завалили статьи про собственность, ее природу, ее защиту и тому подобные проблемы.

Тахрирующие не требуют изменений в укладе, экономике и образе жизни, они требуют упрочения собственного положения за счет делегируемых от власти гарантий их положения в существующей системе. Все эти инновации, модернизации они в гробу видели, так как уже это все потребили, весь этот информационный мусор, который лился последние 4 года. Прожевали – проехали. Модернизация для них уже свершилась, айфон в каждом кармане.

А раз нет воли-власти, то и рассматривать серьезно какое-то изъявление, сколь бы многочисленным оно ни было, несерьезно. Это статистические отклонения в планировании. К марту бонусы получают те, кто работал с декабря по март, а не те, кто это время проболтал, промитинговал, проспорил.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Но ведь унижение достоинства, верно?

С какой радости?

> " Действия, направленные на возбуждение ненависти
> либо вражды, а также на унижение достоинства
> человека либо группы лиц по признакам пола, расы,
> национальности, языка, происхождения, отношения к
> религии, а равно принадлежности к какой-либо
> социальной группе, совершенные публично или с
> использованием средств массовой информации, ..."

Вот как раз комментарии к статье 282 УК РФ. Согласен не со всем, но все же про унижение достоинства нормально:

"Это может быть пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности."

Вот и покажи мне, где здесь превосходства кого-то (заметь, непонятно кого) над народом. А во-вторых, докажи мне какие социальные блага получает социальная группа "народ" только за то, что является "народом". И что не получают те, кто по каким-то причинам не является частью "социальной группы народ"))))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Снова повторяю, нет особых "технических"
> определений соц. понятий. Речь о том, что принятые
> определения соцпонятий условны.

Ты сам предлагал вводить технические термины для социологических понятий. Вот и покажи высокий класс и совершенство определений))

> Это ключевой момент. Вы приводите признаки,
> которые НЕОБЯЗАТЕЛЬНО присущи объекту и его НЕ
> ОПРЕДЕЛЯЮТ, то есть, пойнт в том, что вы заранее
> знаете что называть соцгруппой а эти признаки
> просто попытка формализации и способ передать это
> неформализованное знание.

У меня свои представления о социальной группе, но я опубликовал общепринятые. А это именно признаки. Т.е. пункты, по которым можно социальные группы детектировать. Они могут быть скрытыми, все зависит от конкретной социальной группы. А сферических коней в вакууме обсуждать я не хочу, хотя ты и пытаешься это делать, размышляя о обязательности какого-то количества признаков.

> Давайте определимся по первому признаку. Кому
> более присуща внутренняя рганизация, пенсионерам
> или фейсбучникам, подписанным на протестные
> митинги?

Ты лучше определись какие льготы и социальные гарантии (дополнительные права, обязанности, льготы) получают фейсбучники, и каким законом их деятельность как социальной группы регулируется (не всего интернета, не СМИ, а именно их как социальной группы). И тогда встанет все на свои места у тебя в голове.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Вот и покажи мне, где здесь превосходства кого-то (заметь, непонятно кого) над народом.
_____________________________________
Почему только превосходства? В тексте речь идет также о неполноценности. Вы считаете, что нахождение в говне не является признаком неполноценности?

ст. 282 - это тот самый "кистень", о недопустимости которого говорил Жеглову Шарапов. И нельзя недооценивать применимость этого кистеня, которым государство машет вдоволь:

Цитата:

...группа избирателей в количестве 572 человека выдвинула Б.С. Миронова кандидатом в президенты, но ЦИКа его не зарегистрировала в этом качестве, и не дала собирать подписи. Причина: «Центризбирком отметил что, один из печатных материалов Миронова «Приговор убивающим Россию» признан экстремистской литературой решением Петропавловск-Камчатского городского суда Камчатского края от 10 апреля 2010 года. В связи с этим ЦИК заявил, что не имеет права быть избранным президентом РФ лицо, в отношении которого установлен факт распространения материалов, направленных на возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни». Поясню, что по Конституции России это не может быть причиной, поскольку понятно, что идущая на выборы новая власть может быть непримиримым идейным врагом предыдущей. Конституция не ставит никаких, тем более идейных, условий для кандидата в Президенты – ты гражданин России, тебе есть лет 35, ты живешь в России 10 лет? – народу ты годишься!

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

>>Ты лучше определись какие льготы и социальные гарантии (дополнительные права, обязанности, льготы) получают фейсбучники, и каким законом их деятельность как социальной группы регулируется (не всего интернета, не СМИ, а именно их как социальной группы).
_____________________________________
Не буду я этм заниматься. Вы привели признаки, по ним я сравниваю две группы: пенсионеры и фэйсбучники. У меня получается, что первый признак более проявлен у вторых.

>>У меня свои представления о социальной группе, но я опубликовал общепринятые. А это именно признаки. Т.е. пункты, по которым можно социальные группы детектировать.
_____________________________________
Ну давайте детектировать, сранивая как эти признаки проявляются у двух данных групп.

>>Ты сам предлагал вводить технические термины для социологических понятий.
________________________________
Не помню такого. Цитату не приведете?

4 peripatetik

> Почему только превосходства? В тексте речь идет
> также о неполноценности.

Неполноценности по отношению к кому? Кто полноценен? Ненарод? И заметь, мы еще не перешли к юридическому (речь же о суде идет, поэтому именно юридическому) определению слова "народ". Тут я тебя тем более размажу. Так что даже и не пытайся.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Не буду я этм заниматься. Вы привели признаки, по
> ним я сравниваю две группы: пенсионеры и
> фэйсбучники. У меня получается, что первый признак
> более проявлен у вторых.

Ну и зря не будешь. Существование льгот и социальных гарантий -- прямое последствие существование первого признака. Ты же не думаешь, что государство раздает деньги иждивенцам (пенсионеры же не производят ничего, находятся на иждивении государства) только потому что оно доброе и ему бабло деть некуда? Нет. Оно платит пенсии именно потому что пенсионеры как социальная группа способны не только требовать, но и защищать свои социальные гарантии в силу своей внутренней организованности. Второй признак этой внутренней организаци и ее силы в том, что группа поддержки этой социальной группы выходит далеко за пределы именно этой социальной группы.

А вот чтобы фейсбучники требовали пенсий за то что троллят в сообществах - такого я что-то не помню.

> Ну давайте детектировать, сранивая как эти
> признаки проявляются у двух данных групп.

По-моему ты только этим и занимаешься, при этом хоть и проиграл, все равно упорствуешь.

> Не помню такого. Цитату не приведете?

Цитата:

Я привязался к этому примеру просто чтобы показать насколько расплывчаты социологические определения. У Вас нет навыка точных наук и Вы просто не знаете, что такое настоящие определения [...] И нельзя их [социологические термины] вводить в правовое поле, получится произвол и бардак.

Ну раз не вводить социологические определения, что какие? Технические или никакие (отмена правового режима). На городского сумасшедшего ты не похож, значит вводить технические.

Кстати, никто не гарантирует, что технические термины более точные. Греки считали, что свет это невидимые нити, исходящие из глаза и ощупывающее предметы, а потом передающие образ предметов в сознание. Сейчас считается, что это такая форма электромагнитного излучения. Еще лет через двести потомки будут смеяться и над этим определением.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...