>>Существование льгот и социальных гарантий -- прямое последствие существование первого признака.
___________________________
Не согласен. Докажите.

>>Оно платит пенсии именно потому что пенсионеры как социальная группа способны не только требовать, но и защищать свои социальные гарантии в силу своей внутренней организованности.
_______________________________
Голословное предположение. Где признаки этой внутренней организации пенсионеров? В чем они проявляются? У них даже партии нет.

>> Ты же не думаешь, что государство раздает деньги иждивенцам (пенсионеры же не производят ничего, находятся на иждивении государства) только потому что оно доброе и ему бабло деть некуда?
___________________________________
Да, я думаю что гос-во реализует доброю волю остальных граждан (пусть и неозвученную).

>>По-моему ты только этим и занимаешься, при этом хоть и проиграл, все равно упорствуешь.
_________________________________________
Глупости. Вы так и не привели никаких свидетельств внутренней организации соцгруппы пенсионеры, а я привел для фейсбучников. Проблема в том, что Вы ставите телегу впереди лошади, Вы считете что ЗАРАНЕЕ знаете что такое соцгруппа, а признаки детектируете ПОСЛЕ. Но признаки должны работать и в другую сторону, по ним должна быть возможность выяснить является ли произвольная группа соцгруппой. Мы подставляем пенсионеров, видим, что 1 признак отсутвует, 3 и 4 тоже, 5 присутствует в незначительной степени. Вся эта формализация с признаками возникает из желания сделать социологию наукой. В результате возникает пародия на науку, когда определения не работают.

>>Неполноценности по отношению к кому? Кто полноценен? Ненарод?
_____________________
Что тут непонятного, неполноценен по отношению к народам не сидящим в говне. Или таких нет?

>>И заметь, мы еще не перешли к юридическому (речь же о суде идет, поэтому именно юридическому) определению слова "народ". Тут я тебя тем более размажу. Так что даже и не пытайся.
_________________________________________
Никого Вы не размажете, перестаньте считать фантазии реальностью. В данном случае достаточно того, чтобы судья посчитал что народ является соцгруппой. (см. текст статьи)

peripatetik

> Не согласен. Докажите.

Ну, собственно, доказал. там же про пенсионеров.

> Голословное предположение. Где признаки этой
> внутренней организации пенсионеров? В чем они
> проявляются? У них даже партии нет.

Партия - это политическое объединение. И группа политическая. Ты забываешь уже о чем говорили, да? Доказывать тут ничего не буду. Скажу одно слово - "монетизация". Если и это не признак внутренней структурности и организованности, то тогда ты рогатый заяц... и я что-то подобное. Имеющий ум да осмыслит.

> Да, я думаю что гос-во реализует доброю волю
> остальных граждан (пусть и неозвученную).

)))) Наивный буратино)))))

> Глупости. Вы так и не привели никаких свидетельств
> внутренней организации соцгруппы пенсионеры, а я
> привел для фейсбучников.

Святая простота))) Ничего ты не привел. Хорошо, укажи хотя бы один митинг фейсбучников. Про пенсионеров уж умолчу, их коллективных действий было несколько тысяч. Бог с ними. Хотя бы одно коллективное действие - хотя бы один митинг фейсбучников приведи. Единственное условие - они должны там выступать именно как социальная группа пользователей фейсбука.

> Проблема в том, что Вы
> ставите телегу впереди лошади, Вы считете что
> ЗАРАНЕЕ знаете что такое соцгруппа, а признаки
> детектируете ПОСЛЕ.

Если честно, твои виляния уже немного поднадоели. Уже когда ты облажался с социальной группой порносайта, мне стало очевидно, что ты будешь ваньку валять...

Твое унизительное положение я понимаю, не расстраивайся.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Что тут непонятного, неполноценен по отношению к
> народам не сидящим в говне. Или таких нет?

Откуда я знаю, есть они или нет? Из моих слов ни этого, ни того, что есть другие народы, с которыми я сравниваю этот, не следует.

> Никого Вы не размажете, перестаньте считать
> фантазии реальностью. В данном случае достаточно
> того, чтобы судья посчитал что народ является
> соцгруппой. (см. текст статьи)

Не посчитает. У слова "народ" есть вполне конкретное юридическое определение. Оно есть и у "социальной группы". И это разные определения. Рассказывать не буду, отправлю гуглить (как и ты меня). Дам только подсказку - все, что считается с правовой точки зрения социальной группой - перечислено в соответствующих законодательствах

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Всю полемику этой ветки можно издавать как одну брошюру... С названием...
Давайте придумаем лучшее название для подобного диалога :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Да ну, вряд ли это кому-то будет интересно

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

> "А народу в говне нравится, там тепло и уютно"
> Это ли не "разжигание" в терминах ст. 282?
Это не "разжигание", это малограмотное использование русского языка...

Малограмотность могла бы быть оправданием для Т Т, если бы не его собственные претензии на русско-русское толмачество, для которого использование русского языка должно быть не малограмотным, а мало-МАЛЬСКИ грамотным.

Апломб Т Т присущ некоторым избалованным "юным дарованиям": в семейном кругу все восхищаются и аплодируют, а когда чужие дяди-тети свистят, то обида, рёв и угрозы старшим братом-полицаем (от обвинений в нестратегичности до оскорблений и доносов). Для того, чтобы расчистить "информационное поле" своим адвокатам, не способным на победу в честном споре, кесарь позаботился о законе-"газонокосилке", включаемой по их заказу, чтобы закрывать газеты, запрещать книги, срезать кандидатов и т.д. Как трогательно Т Т гордится заработками от своих проектов, публикаций, выступлений... Всё бы хорошо, но разве оплачивает их народ, а если и народ (т.е. из бюджета), то по своей ли воле? Продает ли Т Т свои книги или записи с выступлениями?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

4 Ви Ми

> Апломб Т Т присущ некоторым избалованным "юным
> дарованиям": в семейном кругу все восхищаются и
> аплодируют

Ты что, Фрейда начитался? Это для тебя слишком сложная литература, не надрывайся. Почитай что-нибудь по классовой борьбе...

> рёв и угрозы старшим братом-полицаем

Он младший... И это я его из дома выгнал, кстати. И пока он пил и тусовался с нацистами, я долги семьи в одиночку выплачивал - десятки тысяч долларов. Тебе фрейдо-петросянисту самоучке это не понять, так что даже не углубляйся, пупок развяжется.

> Для того, чтобы расчистить
> "информационное поле" своим адвокатам, не
> способным на победу в честном споре...

Я что, где-то смошенничал? По-моему так все случилось довольно честно. Это не я какие-то жалкие измышлизмы про социальную группу пользователей порносайтов придумывал, не я докапывался до признаков, отменял пенсионеров как социальную группу только потому что в упор не видел каких-то признаков внутренней структуры, сообщения не тер, движок форума не взламывал. В чем подвох? Ты пойми главное, ВиМи, если ты убожество, это не значит, что кто-то жульничает. Если ты не умеешь обращаться с русским языком и использовать его великие и могучие возможности, то это ты лох, а тот, кто это делать умеет.

> Как трогательно ТТ гордится заработками от своих проектов,
> публикаций, выступлений...

Да, люблю когда хорошо сделанная работа хорошо оплачена. Это ты прав. Все, чего я достиг в своей жизни - я достиг своим талантом и умом. Я родился в небогатой семье бюджетников, меня по головке не гладили, вкалывал как бобик. И сам всего достиг. И горжусь этим. Все, кто меня недооценивал, давно спились или в могилах.

> Всё бы хорошо, но разве
> оплачивает их народ, а если и народ (т.е. из
> бюджета), то по своей ли воле?

Твое ли это собачье дело кто мою работу оплачивает? Как я ненавижу этих нищебродских нытиков, которые пытаются считать мои деньги (и иной раз требовать за это плату), и еще указывают на что мне эти деньги тратить. Я понимаю, что по стране ходят бедные пенсионеры (ой ли?), а в Африке дети голодают, но мое какое дело до этих голодающих детей? Сам зарабатываю, сам трачу. Мне всякие бухгалтеры-фрейдисты без профильного образования даже бесплатно никуда не впились. Пусть другим плеш проедают. ВиМи, проешь плеш лучше какому-нибудь Терскому казаку, меня учить не надо ни зарабатывать, ни тратить. Я это умею делать лучше тебя. И о жизни знаю больше тебя, не тебе меня учить. Ты в социально-политическом плане zero, если не минус.

> Продает ли Т Т свои
> книги или записи с выступлениями?

Не продаю ни книг, ни выступлений. Но тут есть моральная сторона. Если бы я продавал свои книги, чем это было бы хуже, чем то, что книги продает Игорь Алексеевич? Вот онтологический вопрос...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Ну, собственно, доказал. там же про пенсионеров.
________________________________________
Да ничего вы не доказали, не придумывайте. Вы не привели НИ ОДНОГО проявления внутренней организации пенсионеров.

>>Апломб Т Т присущ некоторым избалованным "юным дарованиям": в семейном кругу все восхищаются и аплодируют, а когда чужие дяди-тети свистят, то обида, рёв и угрозы старшим братом-полицаем (от обвинений в нестратегичности до оскорблений и доносов).
___________________________________
Заступлюсь за ТТ. Для гуманитария он неплохо владеет логическим мышлением, ляпов много, конечно, но это вполне объяснимо, когда нет навыка строгих рассуждений. Могу порекомендовать прочитать популярное введение в логику, тогда было бы проще дискутировать.

>>Откуда я знаю, есть они или нет? Из моих слов ни этого, ни того, что есть другие народы, с которыми я сравниваю этот, не следует.
_________________________________
Верно. Но наш гипотетический судья попросит Вас конкретизировать и тогда уже станет ясно, сидят ли другие народы в дерьме или нет и можно ли говорить о неполноценности. Это долгая возня и только в Ваших фантазиях Вы легко побеждаете в споре. В реальности Вы часто выглядите, мягко скажем, неубедительно.

>>Хотя бы одно коллективное действие - хотя бы один митинг фейсбучников приведи. Единственное условие - они должны там выступать именно как социальная группа пользователей фейсбука.
_____________________________________
Уточнение правильное, тогда митинг не подходит (Хотя 50 тыс пользователей собиралось придти 24 декабря, изрядная часть всех пришедших. ОТсюда недалеко до осознания себя соцгруппой.) Но кроме митинга есть множество актов внутренней организации именно пользователей ФБ: собрались поиграть в футбол, пошли в кино или на блядки, да мало ли что еще... И во всех этих случаях участники действа выступают именно как пользователи ФБ.

4 peripatetik

> Да ничего вы не доказали, не придумывайте. Вы не
> привели НИ ОДНОГО проявления внутренней
> организации пенсионеров.

То есть то, что народ повываливал на улицы после монетизации льгот и перекрывал трассы - это что? Боевые андроиды, замаскированные под старух? К тому же, как я уже говорил, внутренняя организация для меня не очевидный приоритет. Внешняя куда важнее. Есть среды, которые просто не способны организоваться и их организовывают другие. Т.е. важно не то, как себя осознает социальная группа, а важно как ее осознают другие. При наличие внешней идентичности внутренняя возникает в любом случае, обратное происходит чуть больше, чем никогда.

> Верно. Но наш гипотетический судья попросит Вас
> конкретизировать и тогда уже станет ясно, сидят ли
> другие народы в дерьме или нет и можно ли говорить
> о неполноценности.

Я думаю, судя по известной мне практике, дело вообще до суда не дойдет - нет состава преступления. А следственный комитет заявление так вообще на стенку повесит над толчком чтобы день скучным не казался.

Но если не отходить от темы, я могу ничего не конкретизировать, так как могу не свидетельствовать против себя и близких. Окажить в такой ситуации, я бы заявил, что исчитаю эти слова достаточными и не нуждающимися в комментариях.

> Уточнение правильное, тогда митинг не подходит
> (Хотя 50 тыс пользователей собиралось придти 24
> декабря, изрядная часть всех пришедших. ОТсюда
> недалеко до осознания себя соцгруппой.)

Вот когда я увижу несколько транспорантов "фейсбучники против Путина", "фейсбучники за честные выборы", "каждому троллю пенсию за выслугу лет по троллингу" - тогда можно уже будет думать социальная это группа или шутка какая-то. Пока никаких оснований не вижу.

> Но кроме
> митинга есть множество актов внутренней
> организации именно пользователей ФБ: собрались
> поиграть в футбол, пошли в кино или на блядки, да
> мало ли что еще... И во всех этих случаях
> участники действа выступают именно как
> пользователи ФБ.

Что-то не помню такого. Я с кем куда ходил, это не какой-то неизвестный хрен из сети, а какой-то мой конкретный знакомый.

Ради справедливости скажу, что участники форума spbtalk.ru собираются иногда в реале, но все это организует устойчивая группа друзей, которые создали форум, плюс есть спонсор. К тому же там состав участников постоянно меняется и, как мне говорили сами оргганизаторы, хотя все и массово, но устойчивого сообщества там нет.

Еще была акция блогеров по уборке мусора. организовывал конкретный человек. Так что сообществом это считать сложно, скорее актуальная аудитория, потому что именно блоггерство тут было совсем ни при чем, кроме того что создавала бесплатный информационный промоушн акции. Повторов инициативы не было.

Кстати, по поводу того конь едет перед телегой или телега перед конем. С феноменологической точки зрения вообще не важно осознаю я феномен и подвожу под него определение или поступаю как конструктивист - создаю определение и подвожу под него все, что под него подпадает. Это все вопрос методологии и в данном случае к дискуссии отношения не имеет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Что-то не помню такого. Я с кем куда ходил, это не какой-то неизвестный хрен из сети, а какой-то мой конкретный знакомый.
______________________
Надо бы поспрашивать тех, что участвует в жизни ФБ. Все-таки, я думаю, что элемент появления новых знакомств там присутствует, а это уже внутренняя организация.

>>Я думаю, судя по известной мне практике, дело вообще до суда не дойдет - нет состава преступления.
_____________________________
Вы не эксперт в данном вопросе. Могут провести две экспертизы, про одну из которых вообще ничего непонятно и что там они надумают никому не известно. На практике, конечно, это все не работает. Вернее, работает только в тех случаях, когда власти сильно хотят кого-то достать.

>>То есть то, что народ повываливал на улицы после монетизации льгот и перекрывал трассы - это что? Боевые андроиды, замаскированные под старух?
______________________________
Я ждал этого вопроса. Сам факт выхода на улицы группы еще не говорит о наличии внутренней организации. Пример: допустим введут налог на рыжих и они выйдут на улицу протестовать. Но это не значит, что в данной группе есть внутренняя организация.
(Можно сказать, что в данной группе ПОТЕНЦИАЛЬНО присутствует внутренняя организация, но если говорить о возможности, то в такой форме 1-й признак всегда присутствует).

>>При наличие внешней идентичности внутренняя возникает в любом случае, обратное происходит чуть больше, чем никогда.
___________________________________
Мы это уже обсуждали. Типологически, Ваша экставертная позция вполне объяснима, но помните, что интровертная ничем не хуже.

>>Кстати, по поводу того конь едет перед телегой или телега перед конем. С феноменологической точки зрения вообще не важно осознаю я феномен и подвожу под него определение или поступаю как конструктивист - создаю определение и подвожу под него все, что под него подпадает. Это все вопрос методологии и в данном случае к дискуссии отношения не имеет.
___________________________________
Вообще-то имеет. Проблема возникает тогда, когда осознание феномена рассогласовано с определением, как с 1-признаком соцгруппы пенсионеров. На самом деле, это основной вопрос данной дискуссии. В точных науках, где сознание является внешним по отношению к феноменам, их определения почти полность описывают сами эти феномены. Но когда речь идет о феноменах, включающих сознание, то рассогласование оказывается очень большим. Грубое объяснение состоит в том, что феномены неизмеримо сложнее, более тонкое связано с тем, что при происходит попытка РЕФЛЕКСИВНОГО описани феноменов сознания им самим, что приводит к замкнутому кругу.

4 peripatetik

> Надо бы поспрашивать тех, что участвует в жизни
> ФБ. Все-таки, я думаю, что элемент появления новых
> знакомств там присутствует, а это уже внутренняя
> организация.

Во-первых, сам по себе повальный френдеж к организации не приводит - "органы", грубо говоря, не образуются от этого, только новые связи, причем в 99% случаев сугубо информационные. А ОРГАНизация - это всегда делегирование полономочий. В ФБ никто никому ничего не делегирует, потому что нечего делегировать кроме виртуальных активов (часто неотчуждаемых правилами пользования, но везде - исключительными для пользователя). Во-вторых, новые знакомые становятся "друзьями, познакомившимися в сети" и не выступают единой командой только потому что они именно фейсбучники.

> Вы не эксперт в данном вопросе. Могут провести две
> экспертизы, про одну из которых вообще ничего
> непонятно...

Ну как сказать. Я закрыл крупную общефедеральную экстремистскую организацию, закрыл 7 экстремистских сайтов, привлек к суду одну небольшую радикальную исламистскую группу и одного человека посадил по 282. А... еще Дацика пытался экстрадировать, но не очень успешно - его другими путями экстрадировали. Ну да, наверное я не эксперт, опыта никакого ^_^ У тебя наверное на порядки больше))))

> Я ждал этого вопроса. Сам факт выхода на улицы
> группы еще не говорит о наличии внутренней
> организации.

Ты просто никогда не выводил народ на улицы. А я выводил. Даже стихийные протесты нуждаются в очень серьезной координационной работе - определение даты, информирование, синхронизация, определение и изучение места, координация во время самого протеста (особенно если это перекрытие федеральной трассы, как это было тогда). Ты просто не понимаешь о чем говоришь. Поэтому тут даже обсуждать нечего - это не только признак организации, но и признак ее состоятельности.

> Мы это уже обсуждали. Типологически, Ваша
> экставертная позция вполне объяснима, но помните,
> что интровертная ничем не хуже.

Если нет никакой разницы, то о чем говорить? Не понимаю почему это всплыло вообще.

> Вообще-то имеет. Проблема возникает тогда, когда
> осознание феномена рассогласовано с определением,
> как с 1-признаком соцгруппы пенсионеров.

Это просто проблема определения, а не феномена. С определениями всегда проблемы, потому что они никогда не бывают абсолютно точными, если верить релятивистам. Я уже про свет и про молодежь приводил пример.

> В
> точных науках, где сознание является внешним по
> отношению к феноменам, их определения почти
> полность описывают сами эти феномены.

Неправда. Отсылаю обратно к свету и молодежи. А эффективность точных наук по отношению к социальным средам вообще равна нулю, если смотреть по твоей же попытке (не)предоставления технических определений для описания социальных и правовых аспектов. Сколько бы ни были "точными" точные науки - сфера их применения предельно узкая, потому что общество - это не поток частиц и не агрегатное состояние. Для социальных дисциплин гуманитарные термины гораздо точнее терминов точных наук, если последние вообще применимы: термины термодинамики по отношению к общественным процессам нифига не точные, наоборот абсолютно абстрактные. Попробуй написать ФЗ "о социальных гарантиях" в терминах термодинамики, тогда и поймешь, что термины социологии - самые точные в этом деле

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

peripatetik Написал:
___________________________________
> Заступлюсь за ТТ. Для гуманитария он неплохо
> владеет логическим мышлением, ляпов много,
> конечно, но это вполне объяснимо, когда нет навыка
> строгих рассуждений. Могу порекомендовать
> прочитать популярное введение в логику, тогда было
> бы проще дискутировать.
___________________________________

Я не о навыках "мыслителя", а о манерах "общественного деятеля", по многим признакам, не привыкшего к возражениям и не умеющего убеждать и переубеждать неангажированную публику (вроде хлопающей по сигналу) - да это, наверно, и не нужно, когда тебя публикует или выпускает в эфир редакция, разделяющая твои убеждения.

Недавно Т Т упрекнул руководство форума в нетерпимости к инакомыслию (собственного розлива, разумеется), но на раздаче ему самому "толерантности", как всегда, не достается.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

4 Ви Ми
> рёв и угрозы старшим братом-полицаем

Он младший... И это я его из дома выгнал, кстати. И пока он пил и тусовался с нацистами, я долги семьи в одиночку выплачивал - десятки тысяч долларов.

С "братом" вышло случайное совпадение, тут ничего личного:
в описанной модели ребёнку угрожать своим врагам старшим братом лучше, чем младшим (старший обычно сильнее), но хуже, чем взрослым родственником (за утечку информации во взрослый мир ябеда "теряет очки", да и взрослые могут не поддержать его в детском конфликте, а старший брат обычно более "свой").


> Как трогательно ТТ гордится заработками от своих проектов,
> публикаций, выступлений...

Да, люблю когда хорошо сделанная работа хорошо оплачена. Это ты прав. Все, чего я достиг в своей жизни - я достиг своим талантом и умом. Я родился в небогатой семье бюджетников, меня по головке не гладили, вкалывал как бобик. И сам всего достиг. И горжусь этим. Все, кто меня недооценивал, давно спились или в могилах.

>> Всё бы хорошо, но разве
>> оплачивает их народ, а если и народ (т.е. из
>> бюджета), то по своей ли воле?

Твое ли это собачье дело кто мою работу оплачивает? Как я ненавижу этих нищебродских нытиков, которые пытаются считать мои деньги (и иной раз требовать за это плату), и еще указывают на что мне эти деньги тратить. Я понимаю, что по стране ходят бедные пенсионеры (ой ли?), а в Африке дети голодают, но мое какое дело до этих голодающих детей? Сам зарабатываю, сам трачу. Мне всякие бухгалтеры-фрейдисты без профильного образования даже бесплатно никуда не впились. Пусть другим плеш проедают. ВиМи, проешь плеш лучше какому-нибудь Терскому казаку, меня учить не надо ни зарабатывать, ни тратить. Я это умею делать лучше тебя. И о жизни знаю больше тебя, не тебе меня учить. Ты в социально-политическом плане zero, если не минус.[/quote]

> Продает ли Т Т свои книги или записи с выступлениями?

Не продаю ни книг, ни выступлений. Но тут есть моральная сторона. Если бы я продавал свои книги, чем это было бы хуже, чем то, что книги продает Игорь Алексеевич? Вот онтологический вопрос...

"Лучше бы пил и курил" © "Сплин"

А вот и онтологический ответ: если бы Т Т коммерческий успех своего интеллекта (вовсе не предосудительный, как бы ему ни хотелось пришить мне осуждение, зависть и т.п. негатив) имел от свободной продажи своих сочинений и выступлений, то как только тогда бы он имел моральное право ссылаться на эти свои достижения как на аргумент в споре.

Стоит ли в собесе трясти Железным Крестом, требуя обслуживания вне очереди? :)

Кто оплачивает работу Т Т, важно в тот момент, когда он трубит про вытаскивание правительством народа из говна против воли самого народа...

У стен монастыря опять большой переполох,
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти,
А бог глядит, что дело плохо, и кричит "пусти, пусти"... © Б.Г.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

4 Ви Ми

> С "братом" вышло случайное совпадение, тут ничего
> личного:
> в описанной модели ребёнку угрожать своим врагам
> старшим братом лучше, чем младшим... бла-бла-бла...

Я не знаю чем там тебя родители запугивали, какими старшими братьями. но как психоаналитик ты полный отстой. Меня никто не запугивал и не наказывал. Особенно за то, что я сам всегда решал свои проблемы, а не орал на каждом углу, что у меня игрушка сломалась и это правительство виновато.

> "Лучше бы пил и курил" © "Сплин"

Ну иди пей и кури. Меня видеть не будешь. Мне советы и сетования всяких неудачников не волнуют. Я делаю что велит мне совесть - и у меня полно врагов. Именно потому что я достигаю успеха в том, что считаю правильным. Есть целый пласт социального дерьма, который считает меня своим корпоративным врагом. От тебя в этом сброде много не прибудет.

> А вот и онтологический ответ: если бы Т Т
> коммерческий успех своего интеллекта имел от
> свободной продажи своих сочинений и выступлений,
> то как только тогда бы он имел моральное право
> ссылаться на эти свои достижения как на аргумент в
> споре.

Мои статьи берут - и это значит, что я прав. У меня моральных прав соответственно тоже больше, чем у тебя. Ты вообще никто. В Яндекс-новостях вводишь - ноль информации. Медийный хомячок. Пустое место.

А вот я как раз продаю. Не книги и выступления, конечно же. Статьи. Продаю именно свободно - я ни на какое издательство не работаю и в штате не состою. Предлагаю - покупают. Более того, на проект "Россия для всех" меня писать ПРИГЛАСИЛИ. То есть это не я сбываю статьи, которые понаписал, а меня просят писать потому что считают мои идеи интересными. Все, что я пишу, не противоречит моей идеологии. Я свободен в своих работах потому что на них ВСЕГДА есть спрос, потому что есть качество, которое я гарантирую. Я специалист и многих по своей теме за пояс заткну. А ты специалист в чем? В чем твое моральное право? В продажной душонке?

Книг я просто не выпускаю. Пока или вообще - неизвестно, времени нет. Это ты бездельник, у меня 18 часовой рабочий день. А выступления так я вообще раздаю бесплатно - что на встречах со студентами, что на дискуссионных площадках. И зовут! Иные месяцы отбоя нету.

> Стоит ли в собесе трясти Железным Крестом, требуя
> обслуживания вне очереди? :)

Чем ты там трясешь в очереди я не знаю. Непонятный для меня пример и аргумент.

> Кто оплачивает работу Т Т, важно в тот момент,
> когда он трубит про вытаскивание правительством
> народа из говна против воли самого народа...

Ладно, признаюсь. ИА мне заплатил чтобы я высказывался тут))) Самому не смешно? Ты поскольку человек довольно продажный по своим внутренним установкам, не понимаешь, что это могут быть именно мои собственные мысли. Да собственно, с такими мадагаскарскими тараканами в голове тебе и доказать ничего нельзя. Ты свою идеологию давно бы в ламбард загнал, если бы она чего-то стоила.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не всякую общественную пользу измеришь количеством личных врагов: на Чикатило метод терпит фиаско.

18 часовой рабочий день за клавиатурой! - не бережешь ты себя...

"Мои статьи берут - и это значит, что я прав.
А выступления так я вообще раздаю бесплатно - что на встречах со студентами, что на дискуссионных площадках.
И зовут! Иные месяцы отбоя нету" © Т Т.
...
"После видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" © Н. В. Гоголь

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Мне кажется, Виталий (TT) - д'Артаньян, а остальные пидорасы ))

Ви Ми

> Не всякую общественную пользу измеришь количеством
> личных врагов: на Чикатило метод терпит фиаско.

Не помню чтобы у Чекатило были именно враги. Более того, его до суда вообще никто не знал.

> 18 часовой рабочий день за клавиатурой! - не
> бережешь ты себя...

Ну кто-то же должен работать, пока иные тахрируют, усевшись в кружок.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 Andjey

> Мне кажется, Виталий (TT) - д'Артаньян, а
> остальные пидорасы ))

Ох, ну и компания)))))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>А ОРГАНизация - это всегда делегирование полономочий. В ФБ никто никому ничего не делегирует,
__________________________
Верно, но и пенсионеры тоже ничего никому не делегируют, насколько мне известно.

>>Ну как сказать. Я закрыл крупную общефедеральную экстремистскую организацию, закрыл 7 экстремистских сайтов, привлек к суду одну небольшую радикальную исламистскую группу и одного человека посадил по 282.
_____________________________________
Я о юридическом аспекте. Если суду пришла сверху команда, то закрыть Вам удасться и кружок икебаны за экстремизм :-)

>>Ты просто никогда не выводил народ на улицы. А я выводил. Даже стихийные протесты нуждаются в очень серьезной координационной работе - определение даты, информирование, синхронизация, определение и изучение места, координация во время самого протеста (особенно если это перекрытие федеральной трассы, как это было тогда).
_______________________________________
Если Вы о пенсионерах, то это внешняя организация. В любом случае, по однократному событию, типа протеста против монетизации, делать вывод о внутренней организации слишком смело.

>>Для социальных дисциплин гуманитарные термины гораздо точнее терминов точных наук, если последние вообще применимы:
___________________________
Не надо меня убеждать в том, что я сам и говорил :-)

>>Это просто проблема определения, а не феномена. С определениями всегда проблемы, потому что они никогда не бывают абсолютно точными, если верить релятивистам.
_____________________________________
Ну если Вы согласны с тем, что определения соцгруппы только иллюстрируют что такое соцгруппа, но не определяют ее, то у нас тут нет противорчия. Я согласен с тем, что участники ФБ намного слабее осознают себя как представителей группы, нежели пенсионеры, но вопрос в том, где проходит граница. (С какого числа несколько камней становятся кучей.) Например,фанаты warcraft больше идентефицируют себя как группа и являются ли они соцгруппой это вопрос договоренности социологов и он не решается приведенным Вами определением, а скорее коллективным согласием.