Я не говорил, что они должны быть богатыми ВОПРЕКИ христианской догматике. Я ничего не имею против Брегета, если он получен в качестве дара и не куплен на выручку с продажи водки, но "на службе" никаких золотых тельцов быть не должно. Вообще мы с тобой столько общаемся на эту тему, что пора бы уже запомнить какая именно у меня позиция по этому вопросу.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да ты сам, по-моему, до конца не понимаешь о чем говоришь.

Это все равно, что сказать пусть актер в жизни носит кельвин кляйн и шанель, но на сцене он обязан появляться исключительно в фабрике Большевичка.

Почему такое жесткое разделение жизни и службы? Вообще-то священник призван служить людям где бы он не находился!

И опять возвращаясь к твоему посылу об авторитете.
Какой будет у священника авторитет, если он будет на службе не в золотой или серебряной парче, а в мешковине?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Какой будет у священника авторитет, если он будет
> на службе не в золотой или серебряной парче, а в
> мешковине?

Я бы, пожалуй, такому священнику скорее бы доверился.

> пусть актер в жизни носит кельвин кляйн и шанель, но на сцене он обязан появляться исключительно в фабрике Большевичка.

Если актёр играет персонажа времён СССР и появится на экране в костюме за несколько десятков тысяч долларов, то это однозначно плохой актёр. Если актёр действительно болеет душой за свою роль, то он и в жизни будет одеваться так же, как и на съёмках, чтобы вжиться в роль.

Я считаю церкви должны быть яркие, золотые и САМЫЕ красивые! Это указывает на ориентир в жизни!!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka

> Да ты сам, по-моему, до конца не понимаешь о чем
> говоришь.
>
> Это все равно, что сказать пусть актер в жизни
> носит кельвин кляйн и шанель, но на сцене он
> обязан появляться исключительно в фабрике
> Большевичка.

1. До сих пор ты не привел ни одного вопроса, который бы ставил под сомнение неполноценность моей позиции. Так что это скорее ты не понимаешь о чем говоришь.

2. Актер на сцене должен носить то, что предписано режиссером. Потому что если Раскольников будет появляться в Кельвине Кляйне, а Тоска в одних трусах - это уже будет не спектакль. Но это совершенно не важно, потому что:

3. Речь идет о СЛУЖБЕ. Работа священника - служба. Служба подразумевает формат одежды, и этот формат очень жесткий и определен практиками и смыслами. К служащим больше всего применим термин "спецодежда". На гражданке военный может сколько угодно носить Кельвин Кляйн, но на работе он должен появляться в кителе или камуфляже. Потому что у него такая СЛУЖБА. Это же касается и священников. Ряса священника - спецодежда. И к ней куча требований, которые прописаны в т.ч. и в уставе - Библии. Они в настоящее время не соблюдаются.

> Почему такое жесткое разделение жизни и службы?
> Вообще-то священник призван служить людям где бы
> он не находился!

Людям священник служить не должен. Он служит другому субъекту. Людям он оказывает только душеспасительные услуги.

> Какой будет у священника авторитет, если он будет
> на службе не в золотой или серебряной парче, а в
> мешковине?

Я не сказал, что он должен быть в рубище. Я просто сказал, что он не должен напяливать именно золота. Золото - очевидный элемент РОСКОШИ. И вдвойне хуже то, что именно золото - сырье для золотого тельца. Можно сшить нормальную рясу - заказать твоему Кельвину Кляйну - чтобы она смотрелать не по-нищебродски, но и не содержала золота, слоновьей кости, изумрудов и чего-то там еще. Это совсем не сложно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Antarex

> Если актёр играет персонажа времён СССР и
> появится на экране в костюме за несколько десятков
> тысяч долларов, то это однозначно плохой актёр.

Если актер появляется на сцене в чем-то, что не предусмотренно режиссером-постановщиком, он однозначно профнепригоден.

Реж. может шокировать общественность новыми прочтениями, я не спорю. Но в данном случае, наверное, мы говорим все-таки о классическом театре. Современное искуство Олег как-то не признает в силу своей... особенности

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Я считаю церкви должны быть яркие, золотые и САМЫЕ
> красивые! Это указывает на ориентир в жизни!!

То есть церковь показывает, что главная ценность, к которой должен стремиться каждый христианин - нечто яркое, золотое, самое красивое?! А не любовь, спасение души, раскаяние?

Antarex

> То есть церковь показывает, что главная ценность,
> к которой должен стремиться каждый христианин -
> нечто яркое, золотое, самое красивое?!

По крестам и куполам России должен быть ровным слоем размазан золотой телец!

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Интересно, зачем вообще патриарху часы? Функционально они не нужны, есть помощники. Пальцеваться тоже непонятно перед кем, разве что перед православной братвой. Остальные либо в часах не понимают, либо знают, что такие часы - дурной вкус, мещанство.

>>Какой будет у священника авторитет, если он будет на службе не в золотой или серебряной парче, а в мешковине?
________________________________________
Вроде основатель христианства пользовался некоторым авторитетом в свое время, хотя ходил пешком и в простой одежде.

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я считаю церкви должны быть яркие, золотые и
> САМЫЕ
> > красивые! Это указывает на ориентир в жизни!!
>
> То есть церковь показывает, что главная ценность,
> к которой должен стремиться каждый христианин -
> нечто яркое, золотое, самое красивое?! А не
> любовь, спасение души, раскаяние?

Глупость. Она просто привлекает внимание своей красотой

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ну то есть эксплуатирует человеческие недостатки, включая притягательность дорогого?

Вот Петр так делал, когда Петербург строил: ставил рюмочную. Мужики напивались и проигрывались в чистую. На отработку Петр запрягал их строить 10 км дороги. Через десять километров дороги ставил еще одну рюмочную, там мужики снова проигрывались. Еще 10 км дороги...

Церковь действет также? Заманивает прихожан блестками и золотом (теми же бусами для индейцев Северной Америки). Технологичненько. Таким же образом в финансовые пирамиды заманивают.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Опять глупость.

Церковь привлекает людей своей красотой, гармонией и душевностью. Люди подсознательно понимают, что соблюдая правила церкви они будут жить гармонично, красиво и душевно,

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Что касается красоты, это я и имел ввиду. Что касается гармонии и душевности, то то антихристианское свинство, что развернули вокруг пусириоток, никак не угладывается в их рамки

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Я сейчас говорил про внешний облик православных церквей

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А я бы не отделял внутренний облик от внешнего. Это все онтологические частности одного целого

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Кстати да... Я тоже об этом подумал. Наверное главная функция облачения священников во-первых, символичность (каждая часть одежды что-то означает и отсылает прихожан к истории Нового Завета), во-вторых гармония

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Служебная одежда для этого и существует - символ + функционал. К чему золото в одежде отсылает я уже указал. Функционального в нем ничего нет

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Глупость. Она просто привлекает внимание своей
> красотой

Может это и работало раньше, но сейчас много чего красивого с точки зрения архитектуры. Сам же кидал на форум картинки. Сейчас люди, в своей массе, достаточно грамотны, чтобы обращать внимание не на форму, а на содержание.

Согласен. Простые золотые побрякушки уже не отвлекают от концептуальной несостоятельности церкви как института. И люди в основном не папуасы. нет, некоторых даже с этого форума, конечно, можно заблечь в церковь разным биссером, но это не показатель общей сознательности и рефлексии в обществе.

Кстати, очень показательна позиция Церкви по нестяжанию. Т.е. только Церковь имеет право заманивать блестками папуасов? Богатые папики, казино и банки этого права типа не имеют?))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...