Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<1234567891011...Последняя>>
Страница: 4 из 26
Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, March, 2011 00:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Детский сад, основанный на лжи - это не только стиль сталинофилов (все больше склоняюь что это именно форма сексуального извращения, политически акцетированный мазо-сатанизм), но и ваш личный стиль ведения дискуссии.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
11, March, 2011 10:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Я не знаю как это узнать.

Ну, насколько я слышал, уважающий себя ученый контролирует этот вопрос, выясняя индексы цитирования и по российской, и по международной системе. Это что-то вроде степени важности и интересности твоих работ для научного сообщества - индикатор самому ученому, насколько его труд полезен, в правильном ли направлении он ведет поиск.

Впрочем, нет - так нет... Не в индексах счастье.

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
11, March, 2011 15:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> За Сталина Александр Васильевич Кацура, член Союза
> российских писателей.
> У него более 200 научных работ.

А как на счет высказать свое личное отношение к Сталину и к вопросу депортации им народов?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, March, 2011 15:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А ты, Олег, чего не выскажешь? С православной-то точки зрения))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
12, March, 2011 20:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А по православным традициям "Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет". Чеченцы вместе с фашистами к нам с мечем пришли. Надо было их расстрелять. А их видишь - пожалели... переселили всего на всего

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
12, March, 2011 23:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Ну, насколько я слышал, уважающий себя ученый контролирует этот вопрос, выясняя индексы цитирования и по российской, и по международной системе. Это что-то вроде степени важности и интересности твоих работ для научного сообщества - индикатор самому ученому, насколько его труд полезен, в правильном ли направлении он ведет поиск.

Вроде бы здравая система с делократической точки зрения: действительно, кто является потребителем информации ученого, как не другие ученые - им и оценивать значимость вклада первого. С другой стороны, в среде "академической мафии" легко подкручивать друг другу рейтинг по принципу крыловских Петуха и Кукушки...

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
13, March, 2011 01:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
А по православным традициям "Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет"

Начнем с того, что эта фраза не имеет ничего общео с христианскими традициями, а придумана в век развитого государственно-дерективного атеизма в эпоху идеологического блочного противостояния и Александру Невскому приписана. Доказано, что он ничего такого не говорил.

Цитата:
Чеченцы вместе с фашистами к нам с мечем пришли. Надо было их расстрелять. А их видишь - пожалели...

Уж не тогда ли они "пришли с фашистами", когда вместе с русским предотвратили прорыв фашистов на Кавказ (и между прочим демографически потеряв больше русских). Или у тебя они тоже дарили Гитлеру коня белого цвета в неустановленном месте в неустановленное время, как и у некоторых бредоноцев?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
13, March, 2011 01:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Уж не тогда ли они "пришли с фашистами", когда вместе с русским предотвратили прорыв фашистов на Кавказ (и между прочим демографически потеряв больше русских). Или у тебя они тоже дарили Гитлеру коня белого цвета в неустановленном месте в неустановленное время, как и у некоторых бредоноцев?

Чеченские дезертиры и предатели "предотвратили прорыв фашистов на Кавказ", а власовцы, надо думать, взяли Берлин...
Хватит про белого коня, угомонись! Думай о розовом слоне, это успокаивает.

Его Высоколобию ТТ:

Твоё менторство о методах ведения дискуссии - словно папье-маше из порножурналов на рождественские сюжеты: всё время проглядывает нутро. Сколько ни склоняйся в своих извращениях, не прикрыть тебе срамную правду твоей (и твоей касты) сталинофобии: при руководителе государства его уровня ответственности перед народом, а не перед своими кукловодами, тебе бы не пришлось заниматься такой милой твоему спинному мозгу стряпнёй, как баклуши "Путин+Кабаева" (и не просто заниматься – гордиться этой стыдобой!). Понятно твое неприятие оценки народом власти, которую ты обслуживаешь "по высшему разряду": ты со своими коллегами-"экспертами" привык ублажать узкую прослойку безответственных гешефт-политиканов. При власти же, действующей в интересах честных тружеников, тебе, как предрекал сики Туранчокс,
Цитата:
придётся выращивать цветочки. А ты умеешь выращивать цветочки? Ты умеешь получать от меня деньги!
Деньги налогоплательщиков, которые ты брезгливо берёшь от этого «алкобыдла», либо состоя на госслужбе, либо отрабатывая заказы состоящих.
За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
13, March, 2011 02:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

ВиМи, не баклань. Жалкое зрелище

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
13, March, 2011 17:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

да уж... еще скажи, что архиепископ Спиридон не благословлял Александра Невского перед Ледовым побоищем... и это все выдумки псевдоисториков...
И в Библии идентичной по смыслу фразы тоже нет?

Противно читать, как ты пытаешься заниматься поруганием русских святынь и традиций.

Про чеченцев. Тебе нужны документы? Пожалуйста читай... или опять напишешь, что ты не любишь простыней

Цитата:
Первое из обвинений, которые следует предъявить чеченцам и ингушам - это массовое дезертирство. Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.

После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали.

Бандитизм

Следующее обвинение - бандитизм. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной (ГАРФ. Ф.Р.-9478с. Оп.1с. Д.274. Л.1). Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в т.н. "восточных батальонах"! А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих "мирных чеченцев" можно также с чистой совестью отнести к предателям.

К тому времени старые "кадры" абреков и местных религиозных авторитетов стараниями ОГПУ, а затем НКВД, были в основном выбиты. Однако на смену им не замедлила придти молодая смена - воспитанные Советской властью, учившиеся в советских вузах, комсомольцы и коммунисты, наглядно показавшие справедливость пословицы "Сколько волка ни корми, он все в лес смотрит".

Типичным представителем новой генерации чеченских бандитов был упомянутый Авторхановым крупнейший из полевых командиров времен Великой Отечественной войны Хасан Исраилов, известный также под псевдонимом "Терлоев", взятым им по названию своего тейпа. Он родился в 1910 году в селении Начхой Галанчожского района. В 1929 году вступил в ВКП(б), в том же году поступил в Комвуз в Ростове-на-Дону. В 1933 году для продолжения учебы Исраилова отправляют в Москву в Коммунистический университет трудящихся Востока им. И.В.Сталина. В 1935 году был арестован по ст. 58-10 ч.2 и 95 УК РСФСР и осужден к 5 годам исправительно-трудовых лагерей, однако уже в 1937 году вышел на свободу. Вернувшись на родину, работал адвокатом в Шатоевском районе (ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.1-9).

Восстание 1941 года

После начала Великой Отечественной войны Хасан Исраилов вместе со своим братом Хусейном перешел на нелегальное положение и развил бурную деятельность по подготовке всеобщего восстания. Для этого им было проведено 41 совещание в различных аулах, созданы боевые группы в Галанчожском и Итум-Калинском районах, а также в Борзое, Харсиное, Даги-Борзой, Ачехне и других населенных пунктах. Командировались уполномоченные и в соседние кавказские республики.

Первоначально восстание было назначено на осень 1941 года и должно было быть приурочено к подходу немецких войск к границам республики (а не на зиму 1940 года, как лжет Авторханов). Однако ввиду того, что график блицкрига начал трещать по швам, его срок был перенесен на 10 января 1942 года. Но было уже поздно: благодаря низкой дисциплине и отсутствию четкой связи между повстанческими ячейками отложить восстание не удалось. Ситуация вышла из под контроля. Единое скоординированное выступление не состоялось, вылившись в разрозненные преждевременные действия отдельных групп.

Так, 21 октября 1941 года жители хутора Хилохой Начхоевского сельсовета Галанчожского района разграбили колхоз и оказали вооруженное сопротивление пытавшейся восстановить порядок опергруппе. Для ареста зачинщиков в район был послан оперативный отряд в составе 40 человек. Недооценив серьезность ситуации, его командир разделил своих людей на две группы, направившиеся на хутора Хайбахай и Хилохой. Это оказалось роковой ошибкой. Первая из групп была окружена повстанцами. Потеряв в перестрелке четырех человек убитыми и шестерых ранеными, она в результате трусости начальника группы была разоружена и, за исключением четырех оперработников, расстреляна. Вторая, услышав перестрелку, стала отступать и, будучи окруженной в селе Галанчож, также была разоружена. В итоге выступление удалось подавить только после ввода крупных сил.

Неделю спустя, 29 октября работники милиции задержали в селе Борзой Шатоевского района Найзулу Джангиреева, который уклонялся от трудовой повинности и подстрекал к этому население. Его брат, Гучик Джангиреев, призвал односельчан на помощь. После заявления Гучика: "Советской власти нет, можно действовать" собравшаяся толпа обезоружила работников милиции, разгромила сельсовет и разграбила колхозный скот. С присоединившимися повстанцами из окрестных сел борзоевцы оказали вооруженное сопротивление опергруппе НКВД, однако не выдержав ответного удара, рассеялись по лесам и ущельям, как и участники состоявшегося чуть позже аналогичного выступления в Бавлоевском сельсовете Итум-Калинского района.

Однако Исраилов не зря учился в Коммунистическом университете! Вспомнив высказывание Ленина "Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем Россию", он активно занялся партийным строительством. Свою организацию Исраилов строил по принципу вооруженных отрядов, охватывавших своей деятельностью определенный район или группу населенных пунктов. Основным звеном были аулкомы или тройки-пятерки, проводившие антисоветскую и повстанческую работу на местах.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
13, March, 2011 17:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

2 ТТ По-твоему лучше было несколько десятков тысяч дезертиров и уклонистов расстрелять по законам военного времени, а остальных оставить в покое?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
13, March, 2011 18:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
да уж... еще скажи, что архиепископ Спиридон не благословлял Александра Невского перед Ледовым побоищем... и это все выдумки псевдоисториков...

Насчет благословлений я не в курсе. Я в курсе только насчет именно этой фразы, происхождение которой доказано, и это происхождение не раньше XX века.

Цитата:
И в Библии идентичной по смыслу фразы тоже нет?

Откуда я знаю? Может что и есть в Пятикнижье. В Новом завете нету. Христианство же основано на Новом завете. А Новый завет во всех четырех изданиях почти не зарагивает внешнеполитическую проблематику и, в частности, проблему войны и мира.

Цитата:
Противно читать, как ты пытаешься заниматься поруганием русских святынь и традиций.

То что Александр Невский каких-то фраз не говорил, это не значит, что он менее значимая фигура в истории. Стротельство наций в XX веке родило огромное количество исторических мифов, редрассудков и лажи. Они мне не интересны. Ты можешь этим мифами обрастать как луг навозом, и истерить каждый раз, когда увидишь альтернативные трактовки. Твое суверенное право. А мое - искать истину. Если я говорю, что Александр был наемником (и привожу, кстати, доводы), значит я тут так думаю. Значит я ознакомился с материалами, фактами и сделал выводы. Причем сам, в отличие от тебя, потому что ты свои выводы где-то спер. И скорее всего, в школе.

Цитата:
По-твоему лучше было несколько десятков тысяч дезертиров и уклонистов расстрелять по законам военного времени, а остальных оставить в покое?

Безусловно. Каждый человек ответственен лично, даже если действовал заблуждаясь. Когда три человека грабят магазин, то виноваты трое, а не 30, не 300 и не 3000... Для этого надо изловить всех, назначить им адвоката, установить обстоятельства преступления, определить вину каждого - и осудить согласно закону. Это называется правовое государство, и именно это отличает его от диктатур, например. Даже в уголовной среде такое недопустимо, не то чт в правовых государства.

А я тебе напомню: сотнями тысяч взрослые, жены и дети были погружены в скотовозы и отправлены в неблагоприятные земли, где никогда никто не жил по причине крайне неблагополучных условий. Половина умерла в дороге.

И я все жду когда ВиМи скажет, что это преступление перед человечеством. А он мне продолжает с пеной у рта доказывать, что это такая форма героизма

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
13, March, 2011 18:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Цитата:
Откуда я знаю? Может что и есть в Пятикнижье. В Новом завете нету. Христианство же основано на Новом завете. А Новый завет во всех четырех изданиях почти не зарагивает внешнеполитическую проблематику и, в частности, проблему войны и мира.

Продолжаешь безапелляционно рассуждать на темы в коих не смыслишь... Хоть бы Евангелие почитал

Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечом погибнут».

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
13, March, 2011 18:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Эта фраза о другом. Сравни сам семантику:

Цитата:
ибо все, взявшие меч, мечем погибнут

Смысл: Кто как возьмется кому навредить, тот тем же способом и будет наказан [Богом].

Цитата:
Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет

Мы дадим отпор любому, кто прийдет нам вредить, причем тем же оружием.

Если ты думаешь вложить в эту фразу религиозный смысл, то ты должен понимать, что А.Н. это сказать не мог. С точки зрения религиозного осмысления, фраза является кощунственной, ибо А.Н., произнося ее, брал бы на себя функции Бога, что является проявлением эгоизма (который на иврите звучит как satan, как я уже говорил).

Но для тебя же логики нету. Есть тоько слова, тэги, котоыре ты как простейшая поисковая систма выискиваешь в текстах и на основании их наличия пытаешься тексты с разными смыслам отождествить. Тэги "кто", "меч", "приход"...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
13, March, 2011 23:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Перенос из ветки "Если б учителя рисковали жизнью, у них бы тоже был имидж сволочей?" [rugo.ru]
Цитата:
Типа кто не за Сталина, те уроды, кАзлы и обезъяны. А прав Сталин или не прав, на лжи амешаны его действия или не на лжи - какое тебе дело? Правда то, что ты считаешь правдой. Это позволят последнюю гнусь считать подвигом. Например, геноцид или депортации.

В теории твой призыв критически воспринимать Сталина правильный.
Практика вот только хромает. Всё, что ты тут назвал гнусью, существует в твоём воображении, а это уже солипсизм, пусть даже коллективный. До открытия архивов на этом можно было спекулировать, но джинн выпущен...
Пока из внятно обоснованными ошибками Сталина я признаю две:

1) Он не смог создать систему преемственности у власти людей дела, а не партократии. Попытался заложить её основы на XIX съезде, но не удалось.

2) Ты настаиваешь на предпочтительности геноцида чеченцев и других народов, а не их депортации (а расстрел или длительные сроки заключения мужчин призывного, т.е. детородного возраста - это и есть геноцид их народов), и продолжаешь обвинять Сталина и в геноциде, и в депортации?!
А насчет того, что не в спальных вагонах везли - извини, эвакуированных НЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ и бойцов Красной Армии возили подчас такими же вагонами.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
14, March, 2011 00:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
В теории твой призыв критически воспринимать Сталина правильный.
Практика вот только хромает. Всё, что ты тут назвал гнусью, существует в твоём воображении, а это уже солипсизм, пусть даже коллективный.

Кончно правильный. То что человек выиграл войну еще не означает что он не был сволочью.

Что касается воображения: ну давай, убеди меня, что никого Сталин никуда не депортировал;) Говори, да не забалтывайся.

Цитата:
До открытия архивов на этом можно было спекулировать, но джинн выпущен...

Ну я про открытые архивы и говорю. В частности про операцию "Чечевица", хотя бы в той части, в какой они рассекречены, так как 40% документов еще не исчерпали сроки секретности (продление).

Цитата:
Ты настаиваешь на предпочтительности геноцида чеченцев и других народов, а не их депортации, и продолжаешь обвинять Сталина и в геноциде, и в депортации?!

ВиМи, я тебе по-дружески советую никогда не использовать слова, смысла которых ты не понимаешь. Геноцид - это целенаправленное уничтожение представителей национальной, этнической, расовой или религиозной группы с целью сократить численность или уничтожить популяцию. Выселение вайнахских этносов в скотовозах без еды и питья в Казахстан - это акт геноцида, даже если умысел сомнителен. Открытый судебный процесс над группой преступников, в ходе которого приводятся доказательства, устанавливается степень вины каждого и т.д. не является геноцидом. Это раз.

Во-вторых, не обязательно каждый приговор заканчивается расстрелом, т.к. только последний шизофреник может поверить, что все 450-650 тыс. департированных реально воевали на стороне противника (учитывая, что немцами сформирована была из кавказцев только рота - не более 150 чел).

В третьих, депортировали детей, женщин и стариков, которые ну явно с фашистским шевроном по горам не ползали. То что их спрашивали перед деортацией, ехать им как декабристкам или не ехать, как ты меня пытаешься убедить - это полная чушь.

Я уже вывожу за скобки амнистию, которая в таких случаях делается в демократических странах (например, в отношение участников бандформирований в 90-е годы, не совершиших преступлений)

Цитата:
А насчет того, что не в спальных вагонах везли - извини, эвакуированных НЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ и бойцов Красной Армии возили подчас такими же вагонами.

Без еды и воды в зарешетченных вагонах, набитых битком, так, что сесть невозможно? Вранье

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
16, March, 2011 13:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Эта фраза о другом. Сравни сам семантику:
>
> ибо все, взявшие меч, мечем погибнут
>
> Смысл: Кто как возьмется кому навредить, тот тем
> же способом и будет наказан [Богом].
>
> Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет
>
> Мы дадим отпор любому, кто прийдет нам вредить,
> причем тем же оружием.
>
> Если ты думаешь вложить в эту фразу религиозный
> смысл, то ты должен понимать, что А.Н. это сказать
> не мог. С точки зрения религиозного осмысления,
> фраза является кощунственной, ибо А.Н., произнося
> ее, брал бы на себя функции Бога, что является
> проявлением эгоизма (который на иврите звучит как
> satan, как я уже говорил).
>
> Но для тебя же логики нету. Есть тоько слова,
> тэги, котоыре ты как простейшая поисковая систма
> выискиваешь в текстах и на основании их наличия
> пытаешься тексты с разными смыслам отождествить.
> Тэги "кто", "меч", "приход"...

Смешно читать... ей Богу. Софистика какая-то
"Ибо все взявшие меч, мечем погибнут"
"Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет"

В первой фразе взявший меч от меча погибнет, во второй фразе взявший меч и пришедший к нам от меча погибнет. Разница лишь в том, что во второй фразе он не только взял, но и пришел к нам (к православным). А по сути и там и там смысл один - кто взял меч и покусился с ним на другого - от меча и погибнет... Разве нет?
По-моему, очевидно что фраза (кто к нам...) взята из Евангелие. И переделана на нас, на русский, православный народ. И совершенно правильно то, что кто на православный народ покусится, тот получит возмездие от Бога... а каким он образом его получит - читай Евангелие. И фраза очень точно отражает дух русского народа... Хотя ты это врядли поймешь, ибо даже от одного понятия русский, русская нация тебя в дрожь бросает...

Ты же пытаешься доказать, что фразы совершенно различные... В свою очередь спрашиваю: где твоя логика?
Ошибся - признай свою ошибку... ты же изворачиваешься до последнего, показывая, что для тебя не суть важна, а важно выиграть в споре.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
TT на rugo.ru Эксперт Го
16, March, 2011 14:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Смешно читать... ей Богу. Софистика какая-то

Ну, допустим, не софистика, а семантика. Софистика это "кто прийдет с мечем, от меча и погибнет, я убью всех, кто придет с мечом, следовательно я - меч"

В данном случае мы обсуждаем не логику, а смысл фразы.

Цитата:
Разница лишь в том, что во второй фразе он не только взял, но и пришел к нам (к православным).

Ты ии не доглядел, или умышленно не заметил: дело не в том, что кто-то куда-то ходит, а в субъекте, который убивает. Если в первом случае это законы природы - читай Бога, во втором это вполе себе конкретный народ-субъект, который как таковой сам появляется только после Просвящения.

Цитата:
И переделана на нас, на русский, православный народ

Конечно переделана, причем в XX веке, я же говорю. Более того, я даже уверен, что Александр Невский не читал Баблии, и более того, большой вопрос умел ли он читать в принципе. Так что это слишком больое допущение - ожидать от него таких изящных риторических приемов.

Цитата:
И фраза очень точно отражает дух русского народа...

Без определения слова "дух народа", я эту фразу не понимаю.

Цитата:
Хотя ты это врядли поймешь, ибо даже от одного понятия русский, русская нация тебя в дрожь бросает...

Меня всего лишь бесит когда люди используют термины, не понимая их значения. Например, как ВиМи или ты. Ты называешь нацией все подряд, включая феодальное государство Русь, которое по сути было не государством, а формой собственности, т.е. корпорацией. С прзидентом корпорции - князем, корпоративной армией - дружиной, работниками, соцпакетом и прочее. Русская нация нчинается в 1991 году и заканчивается где-то я так думаю, лет через 40-50, не позже...

Цитата:
Ошибся - признай свою ошибку... ты же изворачиваешься до последнего, показывая, что для тебя не суть важна, а важно выиграть в споре.

Эта вся твоя патетика веселая очень, но ты вообще не слышишь моих аргументов. Слышал бы (и понимал правильно, главное), было бы меньше патетики, нет?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Алексей Панин на rugo.ru Смердящий гоблин
16, March, 2011 15:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -2     

ТТ, будь проще. Облажался в диспуте, так утрись.
Цитата:
Более того, я даже уверен, что Александр Невский не читал Баблии, и более того, большой вопрос умел ли он читать в принципе
А я уверен, что ТТ на самом деле женщина, сменившая пол.

Re: Две гвоздики для товарища Сталина
Seneka на rugo.ru Гость
17, March, 2011 22:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Цитата:
Ты ии не доглядел, или умышленно не заметил: дело не в том, что кто-то куда-то ходит, а в субъекте, который убивает. Если в первом случае это законы природы - читай Бога, во втором это вполе себе конкретный народ-субъект, который как таковой сам появляется только после Просвящения.

Во-первых. Где ты видишь во фразе "Кто к нам.." кто именно убивает?

Во-вторых. Если убивает защищающийся нападающего - то он сам убивает или это убивает Бог его руками? Ты можешь точно определить то или иное?

В-третьих. С чего ты взял, что в фразе из Библии убивает Бог?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Страницы: <<1234567891011...Последняя>>
Страница: 4 из 26


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go