Я за партию власти не голосовал, в ней не состою, идеологию (консервативную) не разделяю, обязательствами с ней никакими не связан (кроме небольшой побочной экспертной комиссии по миграции в городе, полуживой), не получил от нее ни одного рубля, доллара или иной иностранной валюты и прочим образом ее не поддерживаю. А обличаю я все, кого считаю нечестным. Трофосферу достаточно почитать, там и Путину с Медведевым достается, и главе ЦК ЕР в Петербурге. Это как человек.

А как аналитик, я понимаю, что это все одна и та же тусовка - что ЕР, что оппозиция. В ней легко переходить из одной части в другу (Рыжков-Касьянов-Лужков-Белых-Немцов). И моральные качества и у той и у другой части, как в сообщающихся сосудах, на одном уровне. А я хочу, чтобы в битве между Чужими и Хищниками победили все-таки люди.

Я допускаю, что там были честные люди. Я там даже некоторых знаю. Но эти люди не плетут бредни про 150 000 участников, не "накручивают" как какой-нибудь конченный Чуров свою численность. И мои сообщения не про них. Так делают только жулики и воры, которые были на митинге. И если они обманываюсь с численностью митинга, то что ждать от них на выборах? А если вы хотите назвать честными людьми Лужкова (с женой, видимо), Касьянова и Немцова - ну да, тогда ваше недовольство мне понятно как человеку, но как аналитику - нет. Если вы считаете что я наезжаю на т.н. "простой народ" - вы просто меня не поняли. Я писал о другом

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>И если они обманываюсь с численностью митинга, то что ждать от них на выборах?
______________________________
Ставить на одну доску ошибку в подсчете численности митинга и фальсификацию выборов значит ровным счетом ничего не понимать. Ошибка в подсчете это эмоциональное преувеличение людей, которые ничем Вам не обязаны, а воровство голосов на выборах это преступление перед теми, кто проголосовал. Если фальсификации были 10%, то это 5млн голосов - списочный состав такого города как Питер.

>>Я допускаю, что там были честные люди. Я там даже некоторых знаю. Но эти люди не плетут бредни про 150 000 участников, не "накручивают" как какой-нибудь конченный Чуров свою численность. И мои сообщения не про них.
________________________________
Кстати, почему к Вас нет сообщений про Чурова и фальсификации, а только про оппозицию? Какая в конце концов разница, сколько людей пришло на митинг, ведь Вам как избирателю важнее должно быть проведение честных выбров?

>>А как аналитик, я понимаю, что это все одна и та же тусовка - что ЕР, что оппозиция. В ней легко переходить из одной части в другу (Рыжков-Касьянов-Лужков-Белых-Немцов).
_____________________________________
А я так не думаю. Парнас не допустили к выборам именно потому, что с ними не получилось бы договорится.

ТТ, очень интересен ваш прогноз. Чем все закончится?
Переизберут Путина в марте?

Навальный, я так понимаю, не успевает подписи собрать (даже при всем своем желании), так что реальных претендентов нет?

И еще вопрос. Как вы оцениваете шанс, что Прохоров возьмет Навального себе в команду? Прохоров+Кудрин+Навальный - это будет очень сильно и с реальными шансами на победу.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Цитата:

Ошибка в подсчете это эмоциональное преувеличение людей, которые ничем Вам не обязаны, а воровство голосов на выборах это преступление перед теми, кто проголосовал.

Тем более. тогда тебе стоит извиниться за то что "эмоционально преувеличиваешь" и вводишь в заблуждение пользователей интернета. В противном случае это умышленная дезинформация и жульничество. О чем и речь.

Цитата:

Если фальсификации были 10%, то это 5млн голосов - списочный состав такого города как Питер.

А если фальсификации БУДУТ и делать их будут жулики из оппозиции, то это будет не 5 млн, а 500)))) 250% населения России проголосует за какое-нибудь "Яблоко", если прямо экстраполировать.

Цитата:

Кстати, почему к Вас нет сообщений про Чурова и фальсификации, а только про оппозицию?

А что мне конкретно про него написать?

Цитата:

Парнас не допустили к выборам именно потому, что с ними не получилось бы договорится.

Чушь какая. Парнас не допустили к вбыорам, потому что по 3 человека в городе, и они не способны даже зарегистрировать себя как партия в соответствии с законодательством. Я уж не говорю про прочие партийные способности. У нелепого "Правого дела" и то людей больше.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 breakfast

Я думаю, выход Прохорова из "Правого дела" - согласованный шаг. Если он будет избираться президентом от партии с 7% голосов - это имиджевый минус. Сейчас он вернется в партию. Мои источники сообщают, что партрегионы должны объявить вотум недоверия руководству ПД и призвать Прохорова обратно. На выборах он не победит, но должен показать приличный результат. За электоральный период 2012-2017 партия Прохорова (возможен ребрендинг) наберет значительную силу, но не станет новой партией власти. Навальному, судя по всему, как Белых - дадут какой-нибудь регион. Если будет недоволен регионом - посадят. Все, что есть в ЕР - перебежит в ПД кроме самого одиоза. К следующим думским выборам будет раскол КПРФ, возможно сойдет с дистанции ЛДПР. В прогнозы, что Навальному Жирик-пенсионер отдаст ЛДПР не верю.

Но элитология не самая моя сильная сторона, так что прогноз может быть очень неточный.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Спасибо. Очень интересно было прочитать прогноз.
Про ЕР - прогнозируемо конечно. Клеймо "ПЖиВ" не стереть, так что действительно проще сбежать с тонущего корабля.
Про ЛДПР и Навального - никогда не слышал такой версии, но понимаю, что Жириновский не вечен, а замены ему нет. Но как-то не было пока замечено особой любви между ними.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

>>Тем более. тогда тебе стоит извиниться за то что "эмоционально преувеличиваешь" и вводишь в заблуждение пользователей интернета. В противном случае это умышленная дезинформация и жульничество. О чем и речь.
_________________________________________
Моя оценка была 60 тыс одномоментно и 100 тыс total. Я признаю, что возможно более точная оценка ниже на четверть, но извинятся не собираюсь, так как не за что.

>>А если фальсификации БУДУТ и делать их будут жулики из оппозиции, то это будет не 5 млн, а 500)))) 250% населения России проголосует за какое-нибудь "Яблоко", если прямо экстраполировать.
______________________________________
Жулики из оппозиции пока неизвестны, а вот про жуликов из избирательной комиссии легко можно почитать в интернете. Поэтому я больше доверяю оппозиции.

>>Чушь какая. Парнас не допустили к вбыорам, потому что по 3 человека в городе, и они не способны даже зарегистрировать себя как партия в соответствии с законодательством.
___________________________________________
Глупости, не захотели и не пустили.
Кстати, плохое законодательство, надо менять. Его специально усложняли, теперь формально достаточно одной ошибки в списках, чтобы отказали в регистрации. Например, когда пишут Москва, а не г. Москва, то это уже считается критической ошибкой.

>>Но элитология не самая моя сильная сторона, так что прогноз может быть очень неточный.
______________________________
С этим соглашусь.

Еще вопрос задам, если можно.
Если предположить, что кто-то из известных людей в Татарстане решит стать президентом России. И выборы будут честными.
Какой % он сможет набрать? Шаймиев уже по возрасту вряд ли осилит, но если кто-то из его последователей? Кандидат с татарской фамилией

Спасибо.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Цитата:

Про ЕР - прогнозируемо конечно. Клеймо "ПЖиВ" не стереть, так что действительно проще сбежать с тонущего корабля.

Я думаю, ЕР будут ребрендить, это повысит число сторонников. Ребрендить будут жестко, с заменой руководящего состава.

Цитата:

Еще вопрос задам, если можно.

Вам всегда можно

Цитата:

Если предположить, что кто-то из известных людей в Татарстане решит стать президентом России. И выборы будут честными.
Какой % он сможет набрать? Шаймиев уже по возрасту вряд ли осилит, но если кто-то из его последователей? Кандидат с татарской фамилией

Это все очень индивидуально. Зависит как в случае с Прохоровым - когда вступил в игру, что связывают с его именем, как работал предвыборный штаб, насколько успешны его стилисты и много чего еще.

Реален ли шанс стать татарину президентом? Да, думаю реален. По стране он наберет меньше, чем в Татарстане, но тем не менее. Пример не очень корректный, но те мне менее - Шойгу. Достойный человек, за него бы много кто проголосовал, хотя он не русский, потому что дело делать умеет. Татарин тоже в зависимости от того насколько будет нацелен на результат будет проходным. В кавказских регионах популярность будет зависить от того, насколько договорится. Есть известное противостояние кавказцев и татар по поводу контроля мечетей страны. Молодые могут видеть саксес-стори, и будут голосовать за человека, верующие за религиозные бонусы. Ну и конечно же процентов 10 дает то, что это новый человек в политике.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Спасибо.

Тогда даже про конкретного человека спрошу.

Мой земляк, экс-казанец Ирек Муртазин. Татарский Навальный.

Всегда с интересом читаю его блог, слежу за его нелегкой судьбой.
Он собирался выступить на митинге на Болотной. Видимо, организаторы не разрешили. Хотя, на мой взгляд, очень достойная кандидатура.

Менее раскрученная конечно, если сравнивать с Навальным, но зато без западного финансирования и связей с американцами.

Что можете про его шансы сказать?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Не, этого даже до регистраци ине допустят, он же симпатизирующий националистам или сам националист

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Путаете его с кем-то?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Конечно, из Якутии картина воспринимается несколько иначе. Флюиды истерики с трудом долетают за Урал. Поэтому рискну кое-что прокомментировать, исходя из немалой информации и имеющегося опыта.
Без сомнения, "власть" (в широком и обыденном смысле этого слова) в очередной раз подставилась. Я удивлен, как при имеющемся довольно большом ресурсе можно действовать так топорно и непрофессионально, полностью дискредитируя и себя и добросовестных коллег. Не уверен, что здесь стоит сильно обвинять Чурова и ЦИК. Махинации проходили на более низком уровне. И существующий порядок разбора жалоб (да и всей судебно-правоохранительной системы) не дает эффективно привлекать к ответственности членов УИКов и ТИКов, а также прочих околачивающихся вокруг них "смотрящих". Но это уже не выборная проблема, а системная, которую не хотят или не могут решать.
Вот, говорят, "революция", "революция". Как написал В.И. Ленин в работе «Маевка революционного пролетариата», «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». А верхи пока вполне могут управлять.
Но! Каждый адекватно мыслящий человек, понимает, что ситуация развивается по довольно тревожному сценарию. Подтасовки, продолжающиеся от выборов к выборам, в ситуации кризиса (а экономическая или военно-политическая ситуация в мире могут очень скоро стать неуправляемыми) могут привести к делегитимации власти и вот тут-то верхи уже не смогут ничего поделать и наступит коллапс доверия и управляемости.
Что с этим делать? Менять систему, менять власть, быть честными и ответственными. Пока что эти качества просматриваются с трудом.
Оппозиция, впрочем, тоже не идеальна. Сайты, зарегистрированные заранее, и обнародованные переписи с заокеанскими друзьями не добавляют ей очков. Но люди-то реально недовольны. И вышедшие на митинги, в большинстве своем, состоят из самых простых людей - настоящих народных масс. Они призывают к правильным вещам. И здесь есть три пути:
- элитам продолжать цепляться за власть подтасовками, имитируя демократию и деградируя в сторону коллапса, который может приключиться в самой непредсказуемой форме;
- элитам отстроить жесткий авторитарный режим, эффективный в кризисных условиях, который в конечном итоге тоже приведет к коллапсу в самой непредсказуемой форме;
- всем вместе отстроить систему, в которой смена властных элит не станет катастрофой.

Согласен, Михаил. Не удержусь, поставлю немецкую юмористическую передачу о прошедших выборах. Советую посмотреть её, как бы это не было неприятно.

video: [url]

[/url]

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn, почему-то не запускается видео. Но я хочу прокомментировать вашу фразу "Советую посмотреть её, как бы это не было неприятно". У меня есть ряд знакомых (очень интеллигентных, образованных людей), каждый из которых периодически критикует власть, посещает митинги протестов, в том числе - в чем я не сомневаюсь - и самые недавние. И у них, несмотря на то, что они считают себя довольно грамотными, в головах есть своеобразные клише - штампы, которыми они метят других. Я сейчас говорю, в первую очередь, о политических штампах.
Вот Вы мне написали такое предложение, как будто пилюлю выписываете: "...как бы это не было неприятно". А почему Вы считаете, что мне это будет неприятно? Там что-то плохое про меня говорят? Или про моих родных? Подозреваю, что нет. Тогда зачем Вы меня обижаете таким снисходительным комментарием? А потому что Вы уже наклеили на меня ярлычок. Должен оговориться, я в этом не уверен - это лишь мое предположение, но чувство здесь меня не обманывает. Го учит видеть. И я это вижу даже не смотря видео.
Так вот. Я очень прошу не делать подобных оговорок в мою сторону. Они мешают Вам воспринимать меня таким, какой я есть. Вы - как я чувствую - ставите меня в один ряд с теми, кто мне не близок. Не уподобляйтесь моим знакомым-интеллигентам, с которыми я просто перестал говорить на около-политические темы. Мне бы хотелось общаться с Вами обо всем. Но без всяких предубеждений.

P.S.
Все-таки видео открылось (хорошо, что успел дополнить это сообщение). Впрочем, его просмотр не заставил изменить ни слова в выше написанном. Ну разве что отмечу, что было смешно.

>>Не уверен, что здесь стоит сильно обвинять Чурова и ЦИК. Махинации проходили на более низком уровне. И существующий порядок разбора жалоб (да и всей судебно-правоохранительной системы) не дает эффективно привлекать к ответственности членов УИКов и ТИКов, а также прочих околачивающихся вокруг них "смотрящих".
____________________________________________
Сложно поверить, что в нынешней системе нет механизма воздействия на нижестоящие УИК и ТИК. Но, даже если их нет, то Чуров мог так и сказать, что нарушения есть, но наказать за них не получается (провоохранители не работают, закон не тот и пр.), но ведь этого не было. Он с самого начала говорили говорит, что нарушений не было.

>>Я удивлен, как при имеющемся довольно большом ресурсе можно действовать так топорно и непрофессионально, полностью дискредитируя и себя и добросовестных коллег.
___________________________________
От ЦИК требуется только одно - честно провести выборы и честно подсчитать голоса. О каком ресурсе, идет речь?

breakfast Написал:
-------------------------------------------------------
> Путаете его с кем-то?

Да вроде нет. Это его же с регионального канала выгнали, когда он некомплементарную передачу с татарскими наци сделал?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...